реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> БРФ. Что считать амплитудой гармоники?
radiohobbyt
сообщение Jun 30 2008, 07:18
Сообщение #16


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 55
Регистрация: 20-02-08
Пользователь №: 35 217



2DRUID3
не надо считать меня идиотом%)
у слова амплитудный 2 значения:
1- ваше значение, как длина любого вектора
2- смотрите любую метрологию..амплитудное значение сигнала(просто в ГОСТ 13109-97 написано, что надо считать отношение действующих значений гармоник), просто это я уж думаю совсем деткий сад)))
и ничего обойти я не пытаюсь...я говорю, что у меня есть и спаршиваю, что я могу из ЭТОГО получить, никаких попыток обмануть природу)))
2Stanislav
ГОСТ 13109-97 никоких упоминаний про спектр мощности и коэффициент искажения синусоидальность определен через отношение децствующих значений гармоник
2all
я специально пропустил многие вещи, думал тут народ и так поймет...что результат комплексный и прочие вещи...ну не надо же все писать начиная с того, что такое спектр и комплекные числа.

"Спектр мощности у Вас получится как результат промежуточного преобразования при вычислении модуля спектральной функции, т.е., вполне естественным путём. "

реально не верю! он получится только если я этого захочу, то есть совсем неестественным путем%) хотя и согласен, что получить его достаточно просто%) просто вопрос "зачем?"


хотя, может я просто не совсем понимаю, что есть спектр мощности....почитаю пока книжки%)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DRUID3
сообщение Jun 30 2008, 07:33
Сообщение #17


山伏
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 827
Регистрация: 3-08-06
Из: Kyyiv
Пользователь №: 19 294



Цитата(radiohobbyt @ Jun 30 2008, 10:18) *
2DRUID3

у слова амплитудный 2 значения:
1- ваше значение, как длина любого вектора

2- смотрите любую метрологию..амплитудное значение сигнала(просто в ГОСТ 13109-97 написано, что надо считать отношение действующих значений гармоник), просто это я уж думаю совсем деткий сад)))

Нет, это одно и тоже. Вы просто не совсем для себя решили что есть базис.

Цитата(radiohobbyt @ Jun 30 2008, 10:18) *
ГОСТ 13109-97 никоких упоминаний про спектр мощности и коэффициент искажения синусоидальность определен через отношение действующих значений гармоник

Вот здорово. Действующих значит... Угм... А слово гармоники - как оно расщепляется на составные понятия в Вашем ГОСТе? smile.gif
Цитата(radiohobbyt @ Jun 30 2008, 10:18) *
2all
я специально пропустил многие вещи, думал тут народ и так поймет...что результат комплексный и прочие вещи...ну не надо же все писать начиная с того, что такое спектр и комплекные числа.

Вот Вы говорите "не надо" а сами даете два варианта определения одного и того же, так будьто это разные понятия.
Цитата(radiohobbyt @ Jun 30 2008, 10:18) *
хотя, может я просто не совсем понимаю, что есть спектр мощности....почитаю пока книжки%)

Да уж... Начинайте с Гоноровского...А доНоевы госты скажу я Вам представляют интерес скорее исторический... И, как историческую справку, поинтересуйтесь что собой тогда представляли спектроанализаторы в ГОСТовском понимании этого слова и спектр чего они измеряли...


--------------------
Нас помнят пока мы мешаем другим...
//--------------------------------------------------------
Хороший блатной - мертвый...
//--------------------------------------------------------
Нет старик, это те дроиды которых я ищу...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
radiohobbyt
сообщение Jun 30 2008, 07:38
Сообщение #18


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 55
Регистрация: 20-02-08
Пользователь №: 35 217



Цитата(DRUID3 @ Jun 30 2008, 11:33) *
И, как историческую справку, поинтересуйтесь что собой тогда представляли спектроанализаторы в ГОСТовском понимании этого слова и спектр чего они измеряли...

гыгыгы

Цитата
энергии можно складывать, но не амплитуды

вот он искомый ответ на моц вопрос))) fontp, спасибо, мил человек)))

2DRUID3
ну, филосифия она штука противоречивая))) фиг с ним, пусть это будет одно значение)))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DRUID3
сообщение Jun 30 2008, 07:47
Сообщение #19


山伏
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 827
Регистрация: 3-08-06
Из: Kyyiv
Пользователь №: 19 294



Цитата(radiohobbyt @ Jun 30 2008, 10:38) *
Цитата
энергии можно складывать, но не амплитуды

вот он искомый ответ на моц вопрос))) fontp, спасибо, мил человек)))

А в вечном поиске знаний теперь задайтесь же вопросом - а почему? biggrin.gif


--------------------
Нас помнят пока мы мешаем другим...
//--------------------------------------------------------
Хороший блатной - мертвый...
//--------------------------------------------------------
Нет старик, это те дроиды которых я ищу...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
radiohobbyt
сообщение Jun 30 2008, 08:02
Сообщение #20


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 55
Регистрация: 20-02-08
Пользователь №: 35 217



всем спасибо, все понятно%)
вопрос решен подстройкой тактовой частоты для ацп(там контроллер стоит, он теперь еще и этим занимается), чтоб влезало целое число периодов в окно. лишних палок теперь почти нет) точнее они незначительные)))

Цитата(DRUID3 @ Jun 30 2008, 11:47) *
вот он искомый ответ на моц вопрос))) fontp, спасибо, мил человек)))

А в вечном поиске знаний теперь задайтесь же вопросом - а почему? biggrin.gif

ну, а почему бы не складывать сами палки спектра в окресностях нужной частоты(естественно комплексные палки))))???

то есть суть идеи такая же: берет три(например три) соседних отчета комплексного спектра сигнала- результата БПФ, строиь через них параболу, максимум- амлитуда гармоники)))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DRUID3
сообщение Jun 30 2008, 08:49
Сообщение #21


山伏
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 827
Регистрация: 3-08-06
Из: Kyyiv
Пользователь №: 19 294



Цитата(radiohobbyt @ Jun 30 2008, 11:02) *
ну, а почему бы не складывать сами палки спектра в окресностях нужной частоты(естественно комплексные палки))))???

то есть суть идеи такая же: берет три(например три) соседних отчета комплексного спектра сигнала- результата БПФ, строиь через них параболу, максимум- амлитуда гармоники)))

wacko.gif потому, что эти комплексные палки это проэкции. Реальная связь их с сигналом абсолютно такая же как у вектора с его проекциями в Эвклидовом пространстве(знакомо нам из школы)...
Вы все соглашаетесь-соглашаетесь но так и не понимаете... Ну не страшно, я сам это понял далеко не в раз. Думайте над этим, старайтесь вообразить. связать с другими смежными понятиями - и просветление придет...


--------------------
Нас помнят пока мы мешаем другим...
//--------------------------------------------------------
Хороший блатной - мертвый...
//--------------------------------------------------------
Нет старик, это те дроиды которых я ищу...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mdmitry
сообщение Jun 30 2008, 12:38
Сообщение #22


Начинающий профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 215
Регистрация: 25-10-06
Из: СПб
Пользователь №: 21 648



По теме:
1. Гоноровский, Баскаков или другие: радиотехнические цени и сигналы.
2. Хорошая книга с примерами Сергиенко А.Б. Цифровая обработка сигналов.


--------------------
Наука изощряет ум; ученье вострит память. Козьма Прутков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Jun 30 2008, 13:20
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(radiohobbyt @ Jun 30 2008, 11:18) *
2Stanislav
ГОСТ 13109-97 никоких упоминаний про спектр мощности и коэффициент искажения синусоидальность определен через отношение децствующих значений гармоник
А как Вы получите оценки действующих значения гармоник из оценки комплексного спектра? wink.gif
Между тем, поделив мощности, и взяв корень, избавимся от ненужной операции извлечения квадратного корня. smile.gif

Цитата(radiohobbyt @ Jun 30 2008, 11:18) *
"Спектр мощности у Вас получится как результат промежуточного преобразования при вычислении модуля спектральной функции, т.е., вполне естественным путём. "

реально не верю! он получится только если я этого захочу, то есть совсем неестественным путем%) хотя и согласен, что получить его достаточно просто%) просто вопрос "зачем?"
Как это зачем?
Скажите, каким образом Вы хотите получить модуль комплексного числа? 07.gif

ЗЫ. Я к тому, что модуль вычислять вовсе и не нужно.
По поводу интерполяции. Что правильнее интерполировать: амплитудный или мощностной спектр, и каким образом - вопрос спорный, и здесь могут быть различные мнения. Результаты правильного нахождения максимумов, тем не менее, должны получиться одинаковым (во всяком случае, очень близкими).

Цитата(radiohobbyt @ Jun 30 2008, 11:18) *
хотя, может я просто не совсем понимаю, что есть спектр мощности....почитаю пока книжки%)
Функция плотности мощности сигнала в зависимости от частоты. Находится можно как сумму квадратов действительной и мнимой части каждого из термов ДПФ. smile.gif
Есть и второй способ. Если взять АКФ исходного сигнала, и потом сделать Фурье, результат получится строго вещественным, и будет отображать также оценку спектральной плотности мощности. Методы полностью эквивалентны. Во втором случае, кстати, можно применять гораздо более вычислительно эффективное косинусное преобразование.

Цитата(radiohobbyt @ Jun 30 2008, 12:02) *
всем спасибо, все понятно%)
вопрос решен подстройкой тактовой частоты для ацп(там контроллер стоит, он теперь еще и этим занимается), чтоб влезало целое число периодов в окно. лишних палок теперь почти нет) точнее они незначительные)))
Применение спектрального окна, тем не менее, будет оправданным. Точно в период часто попасть невозможно...

Цитата(radiohobbyt @ Jun 30 2008, 12:02) *
ну, а почему бы не складывать сами палки спектра в окресностях нужной частоты(естественно комплексные палки))))???

то есть суть идеи такая же: берет три(например три) соседних отчета комплексного спектра сигнала- результата БПФ, строиь через них параболу, максимум- амлитуда гармоники)))
Какую параболу? Комплексную? wink.gif
И что потом с ней делать собираетесь?


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
radiohobbyt
сообщение Jul 1 2008, 05:50
Сообщение #24


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 55
Регистрация: 20-02-08
Пользователь №: 35 217



2DRUID3
так и складывать их векторно(или комлексно, что является синонимом)))) "палки"-то комплексныеwink.gif
пока жду просветления(может быть реально порю чушь%))
2Stanislav
спасибо за ответ по теме)) что делать с комплексной параболой еще не решил))))
просто думал, что есть какой-то общепринятый метод...то есть цель не близость результата к теоретическому, а использование правильного(я надеялся общепринятого, но видимо ошибался) метода%)
2mdmitry
Сергиенко А.Б. Цифровая обработка сигналов...скачал, почитаю, спачибо

Сообщение отредактировал radiohobbyt - Jul 1 2008, 05:53
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 08:54
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01457 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016