реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Танталовые чип-конденсаторы К53-22, Кто использует?
Lave
сообщение Jul 2 2008, 19:30
Сообщение #1





Группа: Участник
Сообщений: 13
Регистрация: 24-05-08
Пользователь №: 37 785



Уважаемые коллеги!
Мы используем в конструкциях источников питания нашей аппаратуры отечественные танталы для поверхностного монтажа К53-22. Во избежание выхода из строя конденсаторов во входных и выходных фильтрах источников пришлось ввести их отбор по значениям емкости и ESR на частоте преобразования (100кГц). При этом у некоторых номиналов в брак уходит до 70%. Производителю их не вернуть, т.к. они соответствуют техническим условиям, и применяются с пульсациями напряжения и тока, превышающими установленные в ТУ значения. Поэтому приходится откладывать их для установки в узлы аппаратуры без существенных пульсаций напряжения и тока.
Установка импортных комплектующих исключается.
Ввиду крайне ограниченных габаритов наращивание количества конденсаторов для снижения пульсаций тоже очень проблематично.
Кто еще использует в источниках такие конденсаторы, с какими проблемами приходится сталкиваться и каков процент брака?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cioma
сообщение Jul 2 2008, 21:10
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 226
Регистрация: 19-06-04
Из: Беларусь
Пользователь №: 65



Цитата(Lave @ Jul 2 2008, 21:30) *
Установка импортных комплектующих исключается.


Жестко smile.gif

Возможно, уже так и сделано, либо в вашем случае нельзя так сделать, но есть идея зашунтировать этот тантал керамикой (естественно, тоже советской wink.gif )
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Jul 3 2008, 03:24
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(Lave @ Jul 3 2008, 01:30) *
Уважаемые коллеги!
Мы используем в конструкциях источников питания нашей аппаратуры отечественные танталы для поверхностного монтажа К53-22. Во избежание выхода из строя конденсаторов во входных и выходных фильтрах источников пришлось ввести их отбор по значениям емкости и ESR на частоте преобразования (100кГц). При этом у некоторых номиналов в брак уходит до 70%. Производителю их не вернуть, т.к. они соответствуют техническим условиям, и применяются с пульсациями напряжения и тока, превышающими установленные в ТУ значения. Поэтому приходится откладывать их для установки в узлы аппаратуры без существенных пульсаций напряжения и тока.
Установка импортных комплектующих исключается.
Ввиду крайне ограниченных габаритов наращивание количества конденсаторов для снижения пульсаций тоже очень проблематично.
Кто еще использует в источниках такие конденсаторы, с какими проблемами приходится сталкиваться и каков процент брака?

Так вообще нельзя использовать конденсаторы с превышением режимов, особенно танталы, хоть наши, хоть импортные. Я использую изделия пр-ва "Гириконд", правда, К53- 56,56А. Если они работают в пределах допустимых режимов- проблем нет. Могу посоветовать Вам зашунтировать дополнительно электролит керамикой с высокой удельной емкостью типа К10-47, есть ещё К10-67, но я их не пользовал.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lave
сообщение Jul 3 2008, 05:39
Сообщение #4





Группа: Участник
Сообщений: 13
Регистрация: 24-05-08
Пользователь №: 37 785



Цитата(Designer56 @ Jul 3 2008, 07:24) *
Я использую изделия пр-ва "Гириконд", правда, К53- 56,56А.


К53- 56 по ESR еще хуже. При наличии ощутимой пульсации должны вспыхивать как спички.
К10-47Мв в параллель ставим сколько можем, но максимальная емкость у них для приемлемого нам типоразмера 2220 составляет 100В-0.18 мкф, 50В-0.56 мкф и 25В-1 мкф - так что их установка больше для очистки совести.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Jul 7 2008, 03:45
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(Lave @ Jul 3 2008, 11:39) *
К53- 56 по ESR еще хуже. При наличии ощутимой пульсации должны вспыхивать как спички.
К10-47Мв в параллель ставим сколько можем, но максимальная емкость у них для приемлемого нам типоразмера 2220 составляет 100В-0.18 мкф, 50В-0.56 мкф и 25В-1 мкф - так что их установка больше для очистки совести.

Все равно Вам придется доводить реактивную мощность на конденсаторах до допустимых величин, если хотите иметь надежное устройство. Кстати, при шунтировании керамикой ВЧ гармоники замыкаются черех неё. На тантале остаются только низкочастотные- относительно, конечно. Может быть, у Вас превышение по пульсациям в отностиельно низкочастотной части спектра (по кривой допустимых пульсаций)? И оттого конденсаторы и горят?


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lave
сообщение Jul 7 2008, 11:50
Сообщение #6





Группа: Участник
Сообщений: 13
Регистрация: 24-05-08
Пользователь №: 37 785



Цитата(Designer56 @ Jul 7 2008, 07:45) *
Все равно Вам придется доводить реактивную мощность на конденсаторах до допустимых величин, если хотите иметь надежное устройство. Кстати, при шунтировании керамикой ВЧ гармоники замыкаются черех неё. На тантале остаются только низкочастотные- относительно, конечно. Может быть, у Вас превышение по пульсациям в отностиельно низкочастотной части спектра (по кривой допустимых пульсаций)? И оттого конденсаторы и горят?

Так и есть. Конденсаторы разогревает пульсация тока на частоте преобразования 100кГц. Похоже придется смириться с большим процентом отбраковки по ESR.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vetal
сообщение Jul 7 2008, 11:59
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 2 095
Регистрация: 27-08-04
Из: Россия, СПб
Пользователь №: 553



Вроде для этих целей ставят параллельно требуемое кол-во конденсаторов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cioma
сообщение Jul 7 2008, 20:58
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 226
Регистрация: 19-06-04
Из: Беларусь
Пользователь №: 65



Цитата(vetal @ Jul 7 2008, 13:59) *
Вроде для этих целей ставят параллельно требуемое кол-во конденсаторов.


Или ставят нормальные конденсаторы wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stas
сообщение Jul 8 2008, 14:27
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 464
Регистрация: 1-10-04
Из: Челябинск
Пользователь №: 751



Вроде К53-65 имеют меньше ESR.
http://www.elecond.ru/k53_65.php?flash=0
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lave
сообщение Jul 8 2008, 17:11
Сообщение #10





Группа: Участник
Сообщений: 13
Регистрация: 24-05-08
Пользователь №: 37 785



Цитата(Stas @ Jul 8 2008, 18:27) *
Вроде К53-65 имеют меньше ESR.
http://www.elecond.ru/k53_65.php?flash=0

Сарапульские к53-65 мы тоже используем там, где не требуется высокая температура среды. ESR у них в среднем вдвое хуже, чем у бескорпусных К53-22.В настоящее время К53-22 - это лучшие из чип-танталов, которые выпускает отечественная промышленность. Отсутствие пластмассового корпуса позволяет их производителю увеличить размер танталовой таблетки, и снизить их внутреннее сопротивление. При этом практика показала, что при соответствующем отборе их можно довольно успешно "насиловать", особенно по пульсациям тока, если сравнивать с разрешенными по их ТУ. На самом деле, если не брать в расчет брак, проходящий, тем не менее под требования ТУ, качество некоторых К53-22 превосходит показатели подавления пульсаций обычных танталов, например, EPCOS и соответствует качеству танталов LowESR.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vetal
сообщение Jul 8 2008, 18:45
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 2 095
Регистрация: 27-08-04
Из: Россия, СПб
Пользователь №: 553



Я так и не понял - почему вы не хотите соединить параллельно конденсаторы?
Закон ома и на них ведь действует smile.gif Взять емкость поменьше, а напряжение побольше и поставить 3-5 штучек в параллель. При хорошей разводке это будет эффективнее, чем отбор конденсаторов по ESR.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cioma
сообщение Jul 8 2008, 21:31
Сообщение #12


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 226
Регистрация: 19-06-04
Из: Беларусь
Пользователь №: 65



Может, поэтому:

Цитата(Lave @ Jul 2 2008, 21:30) *
Ввиду крайне ограниченных габаритов наращивание количества конденсаторов для снижения пульсаций тоже очень проблематично.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 18:13
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01463 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016