реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Генератор КМОП, Генераторы
Ledmaster
сообщение Jun 26 2008, 17:03
Сообщение #16


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 142
Регистрация: 18-02-08
Из: Челябинск
Пользователь №: 35 141



Цитата(Валентиныч @ Jun 26 2008, 17:08) *
Лет 30 юзаю всяческие КМОП серии (наши и "ихние"). Обычно - без каких-либо ограничивающих резисторов на входе. Не могу припомнить НИ ОДНОГО случая выхода из строя логики по этой причине.
Наверное, маловато статистики. crying.gif
Поюзаю еще лет 30, возможно, разделю Ваши опасения. lol.gif
P.S. На счет "подачи на вход сигнала за пределами диапазона GND - VCC": мысль здравая, общеизвестная, но не имеющая к данному случаю ни малейшего касательства.
Если на Вашей памяти КМОП микросхемы ВООБЩЕ не выходили из строя, это настораживает! laughing.gif А если выходили, Вы всегда точно могли установить причину, по которой они вдруг начинали сильно разогреваться? Конечно, способность ранних редакций 176 серии ( начало 80-х годов прошлого века) раскаляться до бела, так, что потом корпус буквально перегорал пополам, уникальна! tort.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
muravei
сообщение Jun 26 2008, 18:51
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 538
Регистрация: 13-08-05
Пользователь №: 7 591



Думаю,это про эффект "защелкивания" паразитного тиристора, при привышении входного сигнала над питанием.
Сталкивался, но ничего не горело.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Валентиныч
сообщение Jun 27 2008, 03:44
Сообщение #18


Профессионал
****

Группа: Свой
Сообщений: 553
Регистрация: 17-02-05
Из: Свердловская обл.
Пользователь №: 2 712



Цитата(Ledmaster @ Jun 26 2008, 23:03) *
Если на Вашей памяти КМОП микросхемы ВООБЩЕ не выходили из строя, это настораживает!
Расслабьтесь наконец, уважаемый! На этом форуме есть кому меня доставать и без Вас! Делают они это более изощренно и разностороннее. smile.gif
И внимательнее читайте мои сообщения, если хотите общаться и дальше: я написал, что не помню ни одного случая выхода логики по этой причине. Кроме того, 176 серию не вижу в упор "как класс", т.к. она не является разрешенной для спецприменений.
На этом стёб о ненадежности КМОП по причине кривых рук считаю (для себя) исчерпанным.


--------------------
Закономерность: Чем больше узнаю, тем меньше знаю...
Любые мнения, даже ошибочные, имеют право на существование.
Чем лучше узнаю людей, тем больше нравятся собаки...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Voice2001
сообщение Jul 2 2008, 15:24
Сообщение #19


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 240
Регистрация: 29-01-08
Из: эМ-ск
Пользователь №: 34 553



такой простой генератор состоит из 2-х элементов микросхемы
а можно ли использовать элементы из разных микросхем? Допустим первый 2И-НЕ в одном корпусе, а второй просто инвертор из другого корпуса


--------------------
Продаю котят. Недорого. 50р ведро.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
muravei
сообщение Jul 3 2008, 07:45
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 538
Регистрация: 13-08-05
Пользователь №: 7 591



В принципе можно, если мс рядом стоят .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Voice2001
сообщение Jul 3 2008, 11:47
Сообщение #21


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 240
Регистрация: 29-01-08
Из: эМ-ск
Пользователь №: 34 553



Цитата(muravei @ Jul 3 2008, 11:45) *
В принципе можно, если мс рядом стоят .

а рядом - это на сколько? и что будет, если они не совсем рядом?

и еще вопрос: в моей схеме не хватает всего одного инвертора, а генератор запускается по разрешающему сигналу на входе (первый элемент у него 2И-НЕ). Варианта есть 3:
1. добавить инвертор на транзисторе (возможно увеличится потребляемый схемой ток (?))
2. сделать генератор "постоянным" (т.е.чтобы с него испульсы постоянно шли без разрешающего сигнала ему на вход), сменив компоновку схемы и сделав генератор из других элементов других КМОП-микросхем. По сравнению с первым вариантом каков будет потребляемый ток?
3. добавить еще одну микросхему с 6-ю инверторами. Но тогда 5 инверторов останутся балластом, т.к. в схеме использовать их больше негде

какой вариант лучше?


--------------------
Продаю котят. Недорого. 50р ведро.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rv3dll(lex)
сообщение Jul 3 2008, 12:15
Сообщение #22


Полное ничтожество
*****

Группа: Banned
Сообщений: 1 991
Регистрация: 20-03-07
Из: Коломна
Пользователь №: 26 354



Цитата(Валентиныч @ Jun 27 2008, 07:44) *
Расслабьтесь наконец, уважаемый! На этом форуме есть кому меня доставать и без Вас! Делают они это более изощренно и разностороннее. smile.gif
И внимательнее читайте мои сообщения, если хотите общаться и дальше: я написал, что не помню ни одного случая выхода логики по этой причине. Кроме того, 176 серию не вижу в упор "как класс", т.к. она не является разрешенной для спецприменений.
На этом стёб о ненадежности КМОП по причине кривых рук считаю (для себя) исчерпанным.


176 серия для спец применения называлась 164

она кстати не имела диодов по входу и горела по любой причине)))

Цитата(Voice2001 @ Jul 3 2008, 15:47) *
а рядом - это на сколько? и что будет, если они не совсем рядом?

и еще вопрос: в моей схеме не хватает всего одного инвертора, а генератор запускается по разрешающему сигналу на входе (первый элемент у него 2И-НЕ). Варианта есть 3:
1. добавить инвертор на транзисторе (возможно увеличится потребляемый схемой ток (?))
2. сделать генератор "постоянным" (т.е.чтобы с него испульсы постоянно шли без разрешающего сигнала ему на вход), сменив компоновку схемы и сделав генератор из других элементов других КМОП-микросхем. По сравнению с первым вариантом каков будет потребляемый ток?
3. добавить еще одну микросхему с 6-ю инверторами. Но тогда 5 инверторов останутся балластом, т.к. в схеме использовать их больше негде

какой вариант лучше?


лучше поставить отдельную микросхему генератора
делать на неё ещё чтонибудь (использовать оставшиеся от генератора детали) плохо, так как генератор это святое. наводка и общее питание кристалла может вызвать паразитную модуляцию сигнала генератора.

а чего ты ток то считаешь - частоты какие???
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Voice2001
сообщение Jul 3 2008, 13:21
Сообщение #23


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 240
Регистрация: 29-01-08
Из: эМ-ск
Пользователь №: 34 553



Цитата(rv3dll(lex) @ Jul 3 2008, 16:15) *
а чего ты ток то считаешь - частоты какие???

частоты 1-2Гц


--------------------
Продаю котят. Недорого. 50р ведро.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
navy2000
сообщение Jul 3 2008, 13:24
Сообщение #24


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 203
Регистрация: 17-07-06
Пользователь №: 18 874



Статья из журнала Радио по интересующей вас теме.
[/quote] Автор этой статьи провел экспериментальную работу по исследованию характеристик различных генераторов на микросхемах структуры КМОП. В результате он отобрал несколько наиболее интересных, на его взгляд, вариантов их исполнения, которые мы и представляем вниманию читателей.[quote]
Поможет ответить на некоторые вопросы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Валентиныч
сообщение Jul 4 2008, 03:07
Сообщение #25


Профессионал
****

Группа: Свой
Сообщений: 553
Регистрация: 17-02-05
Из: Свердловская обл.
Пользователь №: 2 712



Цитата(rv3dll(lex) @ Jul 3 2008, 18:15) *
176 серия для спец применения называлась 164
Сдается мне, что 564. Планарная. В золоченых корпусах.

То Voice2001: если генератор реализован на инверторах, можно попробовать обойтись развязывающим диодом на входе одного из инверторов гена. Если в схеме используется логика 2И-НЕ, то еще проще - управлющий сигнал подавать на второй вход вход любого элемента. Конкретнее можно подсказать, только имея перед глазами реальную схему.
На таких низких частотах генератор вполне можно реализовать и на элементах из разных корпусов, даже если они будут расположены на значительном расстоянии друг от друга. Но лучше, все же, высвободить для этого пару элементов из одного корпуса, а функции недостающего элемента передать другому корпусу.


--------------------
Закономерность: Чем больше узнаю, тем меньше знаю...
Любые мнения, даже ошибочные, имеют право на существование.
Чем лучше узнаю людей, тем больше нравятся собаки...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rv3dll(lex)
сообщение Jul 4 2008, 05:13
Сообщение #26


Полное ничтожество
*****

Группа: Banned
Сообщений: 1 991
Регистрация: 20-03-07
Из: Коломна
Пользователь №: 26 354



Цитата(Валентиныч @ Jul 4 2008, 07:07) *
Сдается мне, что 564. Планарная. В золоченых корпусах.


нет 564 (765 - бескорпусная) аналог 561

ещё была 1564 (1561) это примерно аналог 74HC теже 2-6 вольт.


на 1 герце потребление микроамперы.

про диод поддерживаю - поставить его надо на вход первого инвертора
причём от полярности его включения будет зависеть какой полярностью будет гаглушаться генератор.

я смотрю ты поворотники уже лепишь)))))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Voice2001
сообщение Jul 4 2008, 07:17
Сообщение #27


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 240
Регистрация: 29-01-08
Из: эМ-ск
Пользователь №: 34 553



Цитата(rv3dll(lex) @ Jul 4 2008, 09:13) *
я смотрю ты поворотники уже лепишь)))))

леплю smile.gif
сегодня вечером буду вживую экспериментировать
схемка ниже на рисунке, состоит из 3-х корпусов:
триггер Шмитта на 74HC14
инверторы на 74HC04
2ИЛИ на 74HC32
частота примерно 1.5-2.5Гц
Прикрепленное изображение


на 2-х инверторах (триггер и инвертор) и одного 2ИЛИ построен аналог 2И-НЕ. Нижний вход "разрешающий"


--------------------
Продаю котят. Недорого. 50р ведро.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Валентиныч
сообщение Jul 4 2008, 08:01
Сообщение #28


Профессионал
****

Группа: Свой
Сообщений: 553
Регистрация: 17-02-05
Из: Свердловская обл.
Пользователь №: 2 712



Цитата(Voice2001 @ Jul 4 2008, 13:17) *
схемка ниже на рисунке, состоит из 3-х корпусов:
триггер Шмитта на 74HC14
инверторы на 74HC04
2ИЛИ на 74HC32...
Зачем так сложно? Можно обойтись 1/2 корпуса хххЛА7.


--------------------
Закономерность: Чем больше узнаю, тем меньше знаю...
Любые мнения, даже ошибочные, имеют право на существование.
Чем лучше узнаю людей, тем больше нравятся собаки...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rv3dll(lex)
сообщение Jul 4 2008, 08:05
Сообщение #29


Полное ничтожество
*****

Группа: Banned
Сообщений: 1 991
Регистрация: 20-03-07
Из: Коломна
Пользователь №: 26 354



Цитата(Voice2001 @ Jul 4 2008, 11:17) *
леплю smile.gif
сегодня вечером буду вживую экспериментировать
схемка ниже на рисунке, состоит из 3-х корпусов:
триггер Шмитта на 74HC14
инверторы на 74HC04
2ИЛИ на 74HC32
частота примерно 1.5-2.5Гц
Прикрепленное изображение
на 2-х инверторах (триггер и инвертор) и одного 2ИЛИ построен аналог 2И-НЕ. Нижний вход "разрешающий"



1) пиши обозначение (референс десигнатор) D2.1 - первый гейт микросхемы D2
2) а вот подписывать не или и не обязательно (у элемента шмидта есть тоже обозначение - значок гистерезиса)
3) выброси элемент или и самый нижний инвертор а с его входа на первый инвертор генератора поставь диод анодом к инвертору генератора - тогда при подаче на него нуля он откроется и заглушит генератор
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jul 4 2008, 08:10
Сообщение #30


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата
Зачем так сложно? Можно обойтись 1/2 корпуса хххЛА7.

Или одним элементом К561ТЛ1 (CD4093). Оставшиеся три пригодятся в стопах. smile.gif

Сообщение отредактировал Herz - Jul 4 2008, 08:13
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 26th July 2025 - 08:21
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01495 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016