реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3  
Reply to this topicStart new topic
> Усилители, передача си
Lonesome Wolf
сообщение Aug 4 2005, 11:42
Сообщение #31


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Цитата(Uree @ Aug 4 2005, 14:24)
to Lonesome Wolf

Ну дважды... Зато и компенсировать могу в разных направлениях по-разномуsmile.gif ... если это вдруг нужно.
*


При глубокой компенсации обязательно появятся проблемы с обеспечением ее стабильности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KSN
сообщение Aug 4 2005, 12:43
Сообщение #32


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 404
Регистрация: 3-12-04
Из: Новосибирск
Пользователь №: 1 304



To Uree
Есть еще одно сомнение насчет уровней сигналов по нормат ТФОП. А как быть, если два кабеля рядом. По одному идет разговор, а по другому поступает вызывной сигнал. Будет в этом случае наводка на пару, где осуществлено соединение?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KSN
сообщение Aug 4 2005, 12:52
Сообщение #33


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 404
Регистрация: 3-12-04
Из: Новосибирск
Пользователь №: 1 304



Если посмотреть АЧХ цепочки, которую я предложил взамен R1, то можно увидеть, что она очень близка к АЧХ транса, нагруженного на 600 Ом. Неидеальное совпадение, но все же. О схеме 2 в 2. Надо прогнать ее в PSpice, но уже есть предположения, что она будет возбуждаться(т.к. очень сложно подобрать R1 эквивалентное сопротивлению линии+сопротивление транса). При использование АЦП и ЦАП Вы скроее всего цифровым способом убираете отраженный сигнал(проникновение с входа IN на Out)?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Aug 5 2005, 08:33
Сообщение #34


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Прогнать в Спайсе - это хорошо. Только реальность отличается. Вопрос в том какое затухание Вы собираетесь вытягивать. В телефонии максимальный коэффициент усиления для участка передачи(не абонентского, соединительных линий) +17,3дБ. Для такого усиления такой схемы хватает(может действительно только R1 поточнее подобрать придется). А если взять пару 0,4мм, то при 20 км по городу может и 60дБ ослабления быть - тогда как? В условиях города это будет вообще сигнал на уровне шума. Тогда вообще структура с регенерацией в одной точке неприменима. Надо думать, вобщем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lonesome Wolf
сообщение Aug 5 2005, 11:11
Сообщение #35


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Цитата(Uree @ Aug 5 2005, 11:33)
... Тогда вообще структура с регенерацией в одной точке неприменима. Надо думать, вобщем.
*


А вот система с time division, должна справляться, по-моему. Конечно, на уровне идеи, то-то еще будет в железе...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KSN
сообщение Aug 5 2005, 11:18
Сообщение #36


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 404
Регистрация: 3-12-04
Из: Новосибирск
Пользователь №: 1 304



To Uree
Если принять затухание 1,5дБ/км, то усиления +17дБ вполне хватит на 10-12 км. Далее да, сложнее.
Система с time division должна обеспечивать большее усиление, но тут возникают две проблемы:
1) Как сказали, что уровень сигнала в линиях ТФОП не может быть больше определенной величины.
2) Длинная линия - это большая емкостная нагрузка и тут встает проблема выбора частоты переключения ключей в схеме с time division.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lonesome Wolf
сообщение Aug 5 2005, 13:38
Сообщение #37


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Цитата(KSN @ Aug 5 2005, 14:18)
...2) Длинная линия - это большая емкостная нагрузка и тут встает проблема выбора частоты переключения ключей в схеме с time division.
*


Ну, длинная линия может быть и индуктивностью, это смотря как ее согласовать smile.gif . Все равно придется ФНЧ ставить, вот им и согласуйте Вашу линию в чистые омы. Насколько будет стабильно такое согласование - вопрос...

А частота переключения Найквистом определяться будет...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Old Nick
сообщение Aug 5 2005, 23:17
Сообщение #38


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 133
Регистрация: 27-05-05
Пользователь №: 5 445



Решение требуется для открытого множества линий, или для конкретной(ных)?
Во втором случае эффективная противоместная схема может дать очень много.
Неясен тк же уровень помех в линии, их спектр и допустимое С/Ш.


--------------------
Зачем скоту свобода мысли?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KSN
сообщение Aug 6 2005, 03:53
Сообщение #39


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 404
Регистрация: 3-12-04
Из: Новосибирск
Пользователь №: 1 304



Планируется сделать так, чтобы схему можно было подстроить под линию, т.е. сделать ее с таким расчетом, чтобы она работала и на 10км, а при изменение некоторых элементов и на 15км и т.д. Остальные параметры линии - это линия абонентского комплекта.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GeorgyBey
сообщение Aug 8 2005, 14:46
Сообщение #40


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 205
Регистрация: 21-12-04
Из: Киев
Пользователь №: 1 593



Всем привет cheers.gif

Чито-то народ углубился в технику не решив политики - а дадут ли вам что-либо вообще делать?! Ни развесить по деревьм не дадут, ни в кабель не пустят angry.gif
Телеком - та еще мафия.
А за километры профессионалы давно борются. Не так давно одесситы (могу вспомнить кто именно) сделали модем для связи до 17..20 км со своей СОБСТВЕННОЙ модуляцией, НЕ МЕШАЮЩЕЙ помехами (в отличие от многих остальных модемов).
Если затея для частного лица - лучше сразу жесть закупать для матюгальника (рупора) - по крайней мере никаких разрешений - сиди на дереве и ори smile.gif


--------------------
На "нет" и "нах" :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KSN
сообщение Aug 9 2005, 02:33
Сообщение #41


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 404
Регистрация: 3-12-04
Из: Новосибирск
Пользователь №: 1 304



Может подкините ссылочку в инете на вышеозначенных одесситов, чтобы познакомиться с их чудо-модемом?smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GeorgyBey
сообщение Aug 9 2005, 07:44
Сообщение #42


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 205
Регистрация: 21-12-04
Из: Киев
Пользователь №: 1 593



Цитата(KSN @ Aug 9 2005, 05:33)
Может подкините ссылочку в инете на вышеозначенных одесситов, чтобы познакомиться с их чудо-модемом?smile.gif
*



Нашел:

СП "СиТиКом, Лтд."
Коммуникационные технологии

Одесса, Дерибасовская 3 , (+38 482) 34-9926 37-9457 ctcom(собака)odessa.net
Это из визитки, а сайта там нет sad.gif
По-крайней мере про связь на расстоянии они должны знать прекрасно blush.gif


--------------------
На "нет" и "нах" :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Aug 9 2005, 08:24
Сообщение #43


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Цитата
до 17..20 км со своей СОБСТВЕННОЙ модуляцией, НЕ МЕШАЮЩЕЙ помехами


Ну мы же серъезные люди - чудес не бываетsmile.gif Собственная модуляция - можно, не вопрос, но вот стоит ли... Отсутствуют излучаемые помехи - не верю, вопрос какой у них уровень. 17-20 км - запросто, вопрос в другом - какая линейная скорость.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Aug 9 2005, 17:10
Сообщение #44


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Old Nick @ Aug 6 2005, 02:17)
Решение требуется для открытого множества линий, или для конкретной(ных)?
Во втором случае эффективная противоместная схема может дать очень много.
Неясен тк же уровень помех в линии, их спектр и допустимое С/Ш.
*


Согласен с Вами, задача ставится не совсем корректно (в смысле недостатка входных данных).


Цитата(KSN @ Aug 6 2005, 06:53)
Планируется сделать так, чтобы схему можно было подстроить под линию, т.е.  сделать ее с таким расчетом, чтобы она работала и на 10км, а при изменение некоторых  элементов и на 15км и  т.д.  Остальные  параметры линии - это линия абонентского комплекта.
*


Есть подозрение, что чисто аналоговыми средствами задачу не решить. Главное препятствие - невозможность создать эффективную противоместную схему для компенсации петлевого усиления, даже с переключением направлений передачи. В лучшем случае получится глюкало, поимев секс с которым, Вы проклянете все на свете. Это объясняется тем, что с помощью элементов с сосредоточенными параметрами создать удовлетворительную модель линии с распределенными параметрами (к тому же меняющимися во времени) вряд ли удастся.
В то же время, методы ЦОС полностью разрешают эту проблему. Если это приемлемо, рекомендую рассмотреть вариант системы недорогой ЦСП+аудио кодек. В такой системе легко реализуется адаптивный эхоподавитель для компенсации эха и эквалайзер для компенсации частотных потерь (время адаптации такой системы не превышает 2-3 секунд при подаче зондирующего шумового сигнала в оба конца поочередно). Нужно только обратить внимание на линейность аналоговых усилителей на линии и на разрядность самогО кодека (не менее 16, С/Ш не менее 80 дБ). В ряде случаев удается получить подавление эха ~60-70 дБ. Соответственно, на такую величину можно усилить сигнал на приемном конце.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 28th June 2025 - 19:59
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01469 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016