реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Как суммировать токи от 2 источников?
mikhaelf
сообщение Jul 6 2008, 13:15
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 21
Регистрация: 15-12-07
Пользователь №: 33 322



я имею 2 источника DC 5V/0.5A. Конкретно - 2xUSB. Как мне суммировать их, чтобы получить единый 5V/1A? Естественно, с защитой каждого из них от перегрузки со стороны другого? Хотелось бы решение не намного сложнее, чем 2 диода.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Jul 6 2008, 13:51
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(mikhaelf @ Jul 6 2008, 15:15) *
Хотелось бы решение не намного сложнее, чем 2 диода.

В данном конкретном USB случае не выпендриваться и использовать самый простой вариант - "кусок провода". Все остальное много много сложнее "двух диодов".


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mikhaelf
сообщение Jul 6 2008, 14:59
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 21
Регистрация: 15-12-07
Пользователь №: 33 322



что, просто коротнуть? а хосту это понравится? или это его проблема? или хоть мелкий резистор на всякий случай?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение Jul 6 2008, 15:06
Сообщение #4



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Цитата(mikhaelf @ Jul 6 2008, 17:15) *
я имею 2 источника DC 5V/0.5A. Конкретно - 2xUSB. Как мне суммировать их, чтобы получить единый 5V/1A? Естественно, с защитой каждого из них от перегрузки со стороны другого? Хотелось бы решение не намного сложнее, чем 2 диода.

Вам нужно будет сначала уговорить хост отдать >100 мА по каждому порту. Так что двумя диодами не отделаетесь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Jul 6 2008, 15:13
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(mikhaelf @ Jul 6 2008, 16:59) *
что, просто коротнуть?

Просто. В слишком многих sad.gif случаях в PC идут голые 5V, в несколько меньшем - позисторы на единицы ампер и уж совсем редко (практически только в сильно брендовых ноутбуках, и совсем крутых десктопах) реальные контроллеры питания. Во всех трех случаях или по барабану, или разберется как-нибудь. Естественно, если есть контроллер, то уговаривть его придется - просто снять мощу не получится.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mikhaelf
сообщение Jul 7 2008, 07:24
Сообщение #6


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 21
Регистрация: 15-12-07
Пользователь №: 33 322



"Вам нужно будет сначала уговорить хост отдать >100 мА по каждому порту" - да протокол-то я знаю. но я промерил десятка полтора десктопов и серверов (в том числе деллы, ибмы) - сразу выдают свои больше, чем полампера независимо от протокола и от того, как определен девайс. не похоже, что там стоит контроллер, в лучшем случае - ограничитель. я бы мог, конечно, поставить пару ltc3455 и питать от каждого по куску схемы (4-5 разных напруг), но меня угрузили задачей сперва все суммировать, получить голый ампер, а потом уже питать схему. значит, просто провод? или все-таки по маленькому резистору на канал и снять ток со средней точки?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение Jul 7 2008, 08:27
Сообщение #7



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Цитата(mikhaelf @ Jul 7 2008, 11:24) *
но я промерил десятка полтора десктопов и серверов (в том числе деллы, ибмы) - сразу выдают свои больше, чем полампера независимо от протокола и от того, как определен девайс...

Я сейчас поползал по нескольким мамкам (правда, старым с S370, S478, S462; рабочие компы потрошить не стал) - везде +5V USB бежит прямо на +5V блока питания через фьюз 1А (один на два порта).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mikhaelf
сообщение Jul 7 2008, 09:58
Сообщение #8


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 21
Регистрация: 15-12-07
Пользователь №: 33 322



везде +5V USB бежит прямо на +5V блока питания через фьюз 1А (один на два порта) - я тоже это заметил. или по фьюзу 0.5А на каждый порт - не принципиально. это же часто дается и в reference designs.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Jul 7 2008, 10:27
Сообщение #9


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(mikhaelf @ Jul 7 2008, 19:28) *
везде +5V USB бежит прямо на +5V блока питания через фьюз 1А (один на два порта) - я тоже это заметил. или по фьюзу 0.5А на каждый порт - не принципиально. это же часто дается и в reference designs.


Как правило хост/хаб выдает питание на USB через "power switch", такой как ST2042 и т.п. Такой свич не позволяет измерять величину тока, однако, когда ток нагрузки превышает примерно 900 мА, у него срабатывает встроенная защита, он выдает сигнал "короткое замыкание", и хост/хаб его выключает.

Порог срабатывания у этих свичей очень грубый. Он гарантированно больше, чем 500 мА, но выдаст ли свич 1 А или сработает при меньшем токе - заранее сказать невозможно. В качестве токового шунта эти свичи используют сопротивление канала ключевого полевика, поэтому порог неточный.

Собственно, мне ни разу не встречались мелкосхемы USB хостов/хабов, которые бы не имели интерфейса к подобным свичам (для каждого даунстрим порта), поскольку реакция на к.з. прописана в спецификации USB, вплоть до цвета светодиода, который надо при этом зажечь. И ни разу не встречались мелкосхемы USB хостов/хабов, которые были бы способны как-то измерять ток, или принимать результаты измеренного снаружи тока, поскольку спецификация USB ничего не говорит о том, что с этим измеренным током делать, как такие данные использовать. И фьюзов вместо этих свичей пока что не встречал, и сомневаюсь, что кто-то так делает - с фьюзом дороже получится, и геморроя выше крыши, и спецификации USB, насколько я ее понимаю, не соответствует.

Данные о токах потребления, которые USB-функции обязаны докладывать, являются данными для программ-планировщиков. Они принимаются на веру и никак не проверяются.

Следовательно, с каждого USB порта можно внаглую, "без доклада", скачать не менее 500 мА. Кофеврку, например, сделать, или настольный вентилятор запитать. Чем китайцы и занимаются.

Что же касается исходного вопроса, то самый правильный ответ дал ув. zltigo - нужен простой кусок провода. Даже выравнивающие резюки не нужны, поскольку сопротивления каналов свичей (порядка 0.08 Ом) уже являются такими резюками.

У меня так сделан USB-шный хард-драйв Maxtor: его штатный USB кабель сделан в виде "штанов" с двумя разъемами к хосту. Если подключить только один разъем, то хард-драйв икает и глючит (поскольку защита от к.з. все время срабатывает), а если два - то все работает ОК.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mikhaelf
сообщение Jul 7 2008, 13:09
Сообщение #10


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 21
Регистрация: 15-12-07
Пользователь №: 33 322



вероятно, это и есть ответ на мой вопрос. спасибо всем откликнувшимся!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mikhaelf
сообщение Sep 16 2008, 08:29
Сообщение #11


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 21
Регистрация: 15-12-07
Пользователь №: 33 322



Позвольте вернуться к теме. В студии новый вопрос - то же самое, но в качестве 2-го источника питания по 2-му USB разъему может быть другой комп или даже какой-нибудь USB power adaptor с 220 на 5 вольт и USB-шной розеткой. боюсь, что тут "кусок провода" не сработает - слишком асимметричными могут быть источники
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Sep 16 2008, 12:34
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(mikhaelf @ Sep 16 2008, 10:29) *
Позвольте вернуться к теме. В студии новый вопрос - то же самое, но в качестве 2-го источника питания по 2-му USB разъему может быть другой комп или даже какой-нибудь USB power adaptor с 220 на 5 вольт и USB-шной розеткой. боюсь, что тут "кусок провода" не сработает - слишком асимметричными могут быть источники

А во имя чего такая ситуация? Единственное предположение: ни на одном из компов нет двух USB. Так бывает? В случае с адаптером вопрос и вовсе надуманный, мо-моему.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nixon
сообщение Sep 16 2008, 12:38
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Админы
Сообщений: 2 736
Регистрация: 17-06-04
Из: Киев
Пользователь №: 48



В качестве примера - usb 3G модем подключается двумя параллельными usb разъемами (для тока).


--------------------
Вам помочь или не мешать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mikhaelf
сообщение Sep 16 2008, 13:39
Сообщение #14


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 21
Регистрация: 15-12-07
Пользователь №: 33 322



Цитата(Herz @ Sep 16 2008, 15:34) *
А во имя чего такая ситуация? Единственное предположение: ни на одном из компов нет двух USB. Так бывает? В случае с адаптером вопрос и вовсе надуманный, мо-моему.

к сожалению, не надуманаяsad.gif это требование моей аппликации - иногда надо сохранять работоспособность прои отключенном компе. а с другой стороны - постоянно питаться от компа, а не от стороннего источника. не могу сказать подробнее, Вы понимаете
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 01:44
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01443 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016