Да, перевести... В принципе, лингво рулит сложно, когда ни бум-бум в немецком, а сайтики все на нем... Ну да ладно. Перевести в данный момент хотелось бы следующее - куда в приведенной Вами схемке обмотки-то цеплять? К плюсикам?


На компе такое потребление? Нет, не спорю - жесткие экономией питания вроде не страдали, особенно когда стартуют, но что - прям настолько??


А как этого добиваются? Он совершенно свободно крутится, останавливается в любом положении... Какая связь должна быть? На ум приходит только телепатическая, но это от неопытности ))

Чтобы прояснить картину...

Соединение обмоток трехфазного двигателя в звезду.
Левый вывод это средняя точка.
Design of a hard disk drive motor.

Сообщение отредактировал evgeny_ch - Jul 9 2008, 06:12

Ок, согласен. Но опять "но" - хде тогда датчики??

Для чего вам датчики? Управлять можно и без них, специально для этого выведена средняя точка звезды. Всего то нужно - тупокрутить.
P. S. Частота вращения двигателя определяется измерением противоэдс.

Сообщение отредактировал evgeny_ch - Jul 9 2008, 06:16

Две эти схемы - для использования с шаговыми двиг.
Они могут стоять там же где двигатели и используются.
Имеющиеся у меня двигатели от принтеров Epson - у них 4 вывода.
Схема "с четырьмя выводами" - SAA1042.

К ней подается тактовый сигнал, определяющий скорость (напр. на 555).
SAA1042 работает до 20 вольт. Автор использовал в качестве Dх - стабилитрон 2,4 вольта.
Rх - резистор 24к. Полярность обмоток не определялась, за исключением с SАА1042 -
вывод "А" не соединяется ни с чем.
Кнопки - там есть "halb/vollschritt" (половина/полный шаг) скорость при "полном" увеличвается в два раза.
Кнопка "linkslauf" (работа налево) переключает направление.
Для мотора с 8 выводами кабель "А" подключался к +
PS. Если у Вас будет микруха (SAA1042) , то можете использовать двиги от HD т.к. то, что видел
имели 4 вывода - определите пару и соединяйте как хотите.
Как то разламывал один Хард (старый) и там была мс SАА и кажется SAA1042 (не совсем уверен)

Если лениво читать на английском, вот про ШД (не путать с PMSM) на русском.

Насколько я понял, человек хочет сделать вентилятор.
Шаговые двигатели от принтеров и дисководов, ИМХО, для этих целей НЕ ГОДЯТСЯ в следствии низкой частоты вращения. Да и от других устройств (с большим шагом ) - тоже.

Безколлекторный двигатель (БК по нашему, BLDC по ихнему), требует системы управления. И обычный генератор меандра тоже не самое простое решение. Для высоких частот вращения (вентилятор все-таки) придется подбирать частоты в зависимости от типа двигателя, момента нагрузки и т.п.

Синус на его обмотки подавать совсем не обязательно, это высший пилотаж. Достаточно коммутировать в них ток, частота вращения будет регулироваться напряжением. Управляющие сигналы для коммутаторы - датчики холла или, как было сказано, противоэдс.

Но зачем эти трудности для вентилятора? Академический интерес?

Ну, думаю из него хотя бы тысячи полторы удастся получить, все-таки он в жестком диске блины крутил... Я просто плохо представляю, как это делать (подбирать частоты).


А что с этой противоэдской делать? Как ее так быстро измерять? :-/


Ага

Измерение противоЭДС производится в тот момент, когда обмотка(и) двигателея обесточена(ы) - двигатель вращается в силу инертности и представляет собой генератор напряжения.

Частоты подбирать не нужно, у синхронных двигателей частота вращения изменяется в соответствии с частотой коммутации фаз. Момент определяется током в фазе.
Вот как это делается в вентиляторах с преобразователями Холла.
Самая простая схема для 2х фазного BLDC вентилятора
на картинке.
Противоэдс (back EMF) обычно измеряют в паузах коммутации двигателя, посредством АЦП.
На картинке результат измерения.

Сообщение отредактировал evgeny_ch - Jul 10 2008, 07:13

В случае, когда синхронизм (синхронность вращения магнитного поля статора с вращением якоря) обеспечивается конструкцией двигателя или системой коммутации в блоке управления, частоты подбирать не нужно. Разговор шел про управление БК без обратной связи по положению ротора (генерацией 3х меандров сдвинутых по фазе). В этом случае частоту коммутации нужно изменять в зависимости от режима работы двигателя и нагрузки на него. В случае вентилятора, режим один - разгон и выход на определенную частоту вращения. Зная динамические характеристики системы двигатель + вентилятор (можно подобрать вручную) становится возможным сделать такой генератор.

Человек же признался, что интерес чисто академический

Bldc, pmsm, stepmotor одно и тоже. Cредняя точка выведена для определения противоэдс фаз (для определения положения ротора, без дополнительных датчиков положения ротора). Cледовательно знаем скорость вращения, ускорение, момент (между заданным электроникой на статоре и противоэдсами на роторе). Tо есть 50шаговый шаговик можно разбить на 100000 шагов, то же самое с bldc&pmsm. запитайте обычным 3 фазным, если небольшая частота - сам закрутится, если высокая вертаните ротор под частоту статора, чтобы зацепилось. Hет никакой разницы, управлять 2-3-1-20-.. фазами. или еще на фазу А плюс, на фазу Б минус и герцов 10-50 прямоугольных импульсов, если сам не закрутится - толканите..

Сообщение отредактировал Neural - Sep 11 2008, 03:59

Как бы узнать подробнее про определение положения ротора?
Без датчиков.
Подскажу страшную тайну - Редиска, редька и репа одно и то же.

Сообщение отредактировал evgeny_ch - Sep 11 2008, 05:31

Ну и чё Шпиндель от харда. Перманент магнет синхроноус мотор.
На вентилятор момента не хватит

Лучше всего закрутить его от tda5143, 5145 etc., мс встречается на стареньких винтах субгиговых емкостей.



Такие двигатели запускаются от нуля рпм в "шаговом режиме" герц до пяти, а потом уже back EMF рулит

Почти как тот генератор.
Разобрав HDD вы получите пепельницу, зеркальце и несколько магнитов для
крепления бумажек на холодильнике. (ЦЕ)