реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Нелин.модель тр-ра в ADS, экспорт в другую САПР
Neznayka
сообщение Jul 5 2008, 19:58
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 719
Регистрация: 14-07-05
Из: Москва
Пользователь №: 6 787



Доброе время суток,уважаемые форумщики!
У меня к вам просьба-помогите решить проблему.
Есть файл (нелинейная модель транзистора) с расширением *.zap Знающие люди сказали,что это файл проекта для ADS,в которой я никогда не работал. А транзистор этот нужен для проведения моделирования. Но ставить из-за него одного ADS не разумно. Отсюда просьба-если у кого-то есть возможность сконвертировать модель этого транзистора (именно нелинейную модель) в файл модели,читаемый Ansoft Designer или AWR MWO, помогите пожалуйста. Или,если нельзя сконвертировать, выложите схему замещения.
А может,у кого-то есть инфа о том,где модели для этого транзюка уже лежат, сконвертированные под разный софт?
Сам файл прикрепляю к сообщению. Только не забудьте изменить расширение *.zip на *.zap
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  VMMK1218_Modeling.zip ( 382.1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 626
 


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KEL
сообщение Jul 7 2008, 06:39
Сообщение #2


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 31
Регистрация: 26-09-05
Пользователь №: 8 952



Ну для начала можно сказать что zap и zip это одно и тоже. В этом архиве находится проект ADS. В нем есть S-параметры на транзистор. А модель из себя представляет на рисунке.

Забыл про рисунок
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
grandrei
сообщение Jul 7 2008, 10:11
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Новичок
Сообщений: 211
Регистрация: 20-12-07
Из: Дублин-Москва
Пользователь №: 33 487



Действительно, zap файлы предназначены специально для инсталлирования в АДС. Вот только, если это нелинейная модель транзистора, то это не S-параметры, а действительно нелинейная модель, представлящая собой эквивалентную схему с нелинейными зависимостями внутренних параметров транзистора. То что приведено на рисунке - это внутренняя нелинейная модель с внешними линейными параметрами, причем внутреннюю модель нельзя открыть, если нет специального соглашения с компанией разработчиком этой схемы.

Сообщение отредактировал grandrei - Jul 7 2008, 10:13
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Neznayka
сообщение Jul 7 2008, 11:18
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 719
Регистрация: 14-07-05
Из: Москва
Пользователь №: 6 787



KEL, спасибо за схему.
Но я так и не понял можно ли сконвертить приводимую модель в аналогичную,но читаемую MWO или Designer?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
oles_k76
сообщение Jul 7 2008, 13:28
Сообщение #5


RF
***

Группа: Свой
Сообщений: 321
Регистрация: 12-04-06
Из: Berlin
Пользователь №: 16 046



Цитата(Neznayka @ Jul 5 2008, 22:58) *
Доброе время суток,уважаемые форумщики!
У меня к вам просьба-помогите решить проблему.
Есть файл (нелинейная модель транзистора) с расширением *.zap Знающие люди сказали,что это файл проекта для ADS,в которой я никогда не работал. А транзистор этот нужен для проведения моделирования. Но ставить из-за него одного ADS не разумно. Отсюда просьба-если у кого-то есть возможность сконвертировать модель этого транзистора (именно нелинейную модель) в файл модели,читаемый Ansoft Designer или AWR MWO, помогите пожалуйста. Или,если нельзя сконвертировать, выложите схему замещения.
А может,у кого-то есть инфа о том,где модели для этого транзюка уже лежат, сконвертированные под разный софт?
Сам файл прикрепляю к сообщению. Только не забудьте изменить расширение *.zip на *.zap

А вы даташит на этот транзистор вниматально смотрели? Не оно ли там , что вы ищете...


--------------------
теперь питание компьютера можно отключить
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KEL
сообщение Jul 7 2008, 13:30
Сообщение #6


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 31
Регистрация: 26-09-05
Пользователь №: 8 952



Как сконвертировать не подскажу. Но вот попробуй вытащить файл "State_VMMK1218.mds". Он и описывает модель транзистора. Можешь попробовать его использовать MWO, или экспортировать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EVS
сообщение Jul 8 2008, 08:33
Сообщение #7


Евгений
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 22-01-05
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 2 115



Цитата(Neznayka @ Jul 5 2008, 23:58) *
если у кого-то есть возможность сконвертировать модель этого транзистора (именно нелинейную модель) в файл модели,читаемый Ansoft Designer или AWR MWO

Это невозможно. Модель HP_FET (HP_Root FET), ныне ADS_FET (ADS Root FET) предназначена исключительно для ADS.

Цитата(Neznayka @ Jul 5 2008, 23:58) *
Или,если нельзя сконвертировать, выложите схему замещения.

Это тоже невозможно. Модель ADS_FET (файл State_VMMK1218.mds плюс доп лин. элементы в схематике) это набор измеренных параметров транзистора при свипе Vgs, т.е. просто набор кривых. Схемы замещения не имеет.

Цитата(Neznayka @ Jul 5 2008, 23:58) *
Но ставить из-за него одного ADS не разумно.

Ну почему же. Время перейти на более серьезный софт рано или поздно все равно когда-то наступает. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yusin
сообщение Jul 8 2008, 09:45
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 118
Регистрация: 15-02-05
Из: _далёка
Пользователь №: 2 648



Цитата(Neznayka @ Jul 7 2008, 14:18) *
KEL, спасибо за схему.
Но я так и не понял можно ли сконвертить приводимую модель в аналогичную,но читаемую MWO или Designer?

Конвертировать E-pHEMT VMMK-1218 модель из ADS в MWO можно вручную за пару минут, введя эквивалентную схему из Avago datasheet (page 9) -эта катинка была показана в посте Олесь чуть выше.
В MWO есть точно такой же нелинейный элемент - Voltage-Controlled Current Source.
Только нужно учесть, что это - Small Signal Model и ее параметры: Gm, tau, Gds, Rgs, Cgd, Cds, Rds зависят от DC working point - Vd & Id. Смотрите Avago datasheet - page 8.
И прав EVS :"Модель ADS_FET (файл State_VMMK1218.mds плюс доп лин. элементы в схематике) это набор измеренных параметров транзистора при свипе Vgs, т.е. просто набор кривых. Схемы замещения не имеет".
Как я понял - полноценной large signal модели на VMMK-1218 у них сейчас нет, по крайнер мере в открытом доступе. Avago - это вам вовсе не Agilent Semiconductor smile.gif
И все катится дальше и дальше от достопочтенной HP.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Neznayka
сообщение Jul 8 2008, 12:19
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 719
Регистрация: 14-07-05
Из: Москва
Пользователь №: 6 787



Цитата(олесь @ Jul 7 2008, 17:28) *
А вы даташит на этот транзистор вниматально смотрели? Не оно ли там , что вы ищете...

Да,у меня есть эта схема...

Цитата(EVS @ Jul 8 2008, 12:33) *
Время перейти на более серьезный софт рано или поздно все равно когда-то наступает. smile.gif

Чувствую,что еще не время smile.gif

Уважаемые форумщики,спасибо за помощь и разъяснения. Думаю,что тему можно считать закрытой.
Однако,если у кого-то есть еще что сказать,говорите-не стесняйтесь smile.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EVS
сообщение Jul 8 2008, 12:48
Сообщение #10


Евгений
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 22-01-05
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 2 115



Цитата(yusin @ Jul 8 2008, 13:45) *
В MWO есть точно такой же нелинейный элемент - Voltage-Controlled Current Source.

VCCS это линейный элемент.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Neznayka
сообщение Jul 9 2008, 07:24
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 719
Регистрация: 14-07-05
Из: Москва
Пользователь №: 6 787



Пообщался я сегодня со своими дядьками на работе и понял,что поспешил закрыть тему. Появилась у меня еще просьба для тех,кто пользует ADS. После раскрытия проекта в ADS появится описание некоей модели в терминах именно этой софтины. Вот меня и интересует эта модель (т.е. ее описание, все ее параметры) и все ее параметры (т.е. те данные,что относятся непосредственно к этому транзистору). Тогда,имея на руках саму модель и все ее параметры,я смогу описать ее в любой нужной мне проге.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yuri Potapoff
сообщение Jul 9 2008, 11:14
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 752
Регистрация: 10-11-04
Из: Железнодорожный
Пользователь №: 1 093



Цитата(EVS @ Jul 8 2008, 11:33) *
Ну почему же. Время перейти на более серьезный софт рано или поздно все равно когда-то наступает. smile.gif


Кто вам сказал, что ADS - более серьезный софт?

70 процентов фич в ADS начиная с 2003 года просто содрано с AWR MWO.

Есть у меня один документик, который я, к сожалению, не могу открыто распространять, так вот в нем четко расписано нынешнее соотношение позиций ADS и MWO на рынке. Могу показать при личной встрече.

Сам факт, что стратегия "продвижения" продукта внутри аджилента носит название milk, говорит о том, что идет банальное выдаивание денег из тех клиентов, кто еще не перешел на продукцию конкурентов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Neznayka
сообщение Jul 9 2008, 11:44
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 719
Регистрация: 14-07-05
Из: Москва
Пользователь №: 6 787



Юрий Владимирович,а вы не знаете средства как перевести транзистор из ADS в AWR? smile.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EVS
сообщение Jul 9 2008, 12:09
Сообщение #14


Евгений
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 22-01-05
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 2 115



>Yuri Potapoff
Злостный off:
Да Бог с вами, для меня, как конечного пользователя, абсолютно пофигу кто у кого что содрал. И если в ADS есть еще 30 процентов своих "фич", которых нет у MWO (данный топик - пример оных), то почему бы не пользоваться именно им, невзирая на "нынешнее соотношение позиций ADS и MWO на рынке" (это-то тут причем?).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
grandrei
сообщение Jul 9 2008, 12:19
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Новичок
Сообщений: 211
Регистрация: 20-12-07
Из: Дублин-Москва
Пользователь №: 33 487



Цитата(Yuri Potapoff @ Jul 9 2008, 12:14) *
Кто вам сказал, что ADS - более серьезный софт?
70 процентов фич в ADS начиная с 2003 года просто содрано с AWR MWO.
Есть у меня один документик, который я, к сожалению, не могу открыто распространять, так вот в нем четко расписано нынешнее соотношение позиций ADS и MWO на рынке.


Однако, я должен заметить, что большие зарубежные компании пользуют в качестве основного софта ADS, во-многом из-за традиций, а во-вторых потому что много завязано на нее, как например с моделями транзисторов. Возможно, MWO и лучше для электромагнитных симуляций, как имеющая Sonnet, или более наглядно с преобразованием цепи в топологию, однако и ADS не дремлет, усовершенствуя Моmentum, как и переход цепь-топология. А системные симуляции как и симуляции цепей в ADS более эффективны. Тем более, не совсем ясно, а что же они такого осoбенного содрали нaчиная с 2003 года, когда тогда вообще-то в качестве серьезных софтов были либо ADS либо Ansoft Designer. Тогда еще, или чуть раньше, по-моему была любительская версия MWO как Еagleware, если не ошибаюсь.

Сообщение отредактировал grandrei - Jul 9 2008, 12:22
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 05:44
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01491 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016