реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Контроль темпиратуры паяльника М88 с помощю измерения сопротивления нагревательного элемента, реально ли ?
west329_
сообщение Jul 9 2008, 09:39
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 378
Регистрация: 10-09-07
Из: UKR/Voz
Пользователь №: 30 423



Подскадите если ктото пробовал подобное.

Результат- поддержка заданной темпиратуры жала в нужном пределе, особой точности не предусматривается +/- 10-20гр.(если реализуемо).

Принцып- во время работы паяльника, периодически(20-30с) отключается от сети 220В и переключается на регулируемый мост из резисторов, определяется его сопротивление через АЦП контроллера, и делаются выводы включить ли его назад в сети или ждать падение сопротивления до требуемуего значения.

За ради интереса замерял сопротивление обычного СССР паяльника 40Вт в холодном состоянии 1.126кОМ в разогретом 1.380кОМ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evgeny_ch
сообщение Jul 9 2008, 09:59
Сообщение #2


чукчхэшаражогрмонтажник
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094



Цитата(west329_ @ Jul 9 2008, 12:39) *
Подскадите если ктото пробовал подобное.

...

Такой способ регулирования температуры используется в маломощных паяльниках (до 30ВА) с металлокерамическими малоинерционными нагревателями.
Для более мощных лучше применить термопару.


--------------------
Quo vadis?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrYuran
сообщение Jul 9 2008, 10:05
Сообщение #3


Беспросветный оптимист
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 640
Регистрация: 26-12-07
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 33 646



Придётся калибровать каждый паяльник, а с течением времени параметры могут уплыть. Так что, самый нормальный путь - это термопара.
Или намотать отдельно медную проволочку и на ней мерить температуру. Тогда и переключать ничего не надо будет.


--------------------
Программирование делится на системное и бессистемное. ©Моё :)
— а для кого-то БГ — это Bill Gilbert =)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=GM=
сообщение Jul 9 2008, 11:52
Сообщение #4


Ambidexter
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 589
Регистрация: 22-06-06
Из: Oxford, UK
Пользователь №: 18 282



Цитата(west329_ @ Jul 9 2008, 08:39) *
За ради интереса замерял сопротивление обычного паяльника 40Вт в холодном состоянии 1.126кОм в разогретом 1.380кОм

А что, если поставить последовательное сопротивление 1 Ом, падение напряжения составит 160-195 мВ, тогда можно будет мерить сопротивление нагревателя методом вольтметра-амперметра с неплохой точностью.


--------------------
Делай сразу хорошо, плохо само получится
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrYuran
сообщение Jul 9 2008, 12:10
Сообщение #5


Беспросветный оптимист
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 640
Регистрация: 26-12-07
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 33 646



Цитата(=GM= @ Jul 9 2008, 14:52) *
А что, если поставить последовательное сопротивление 1 Ом, падение напряжения составит 160-195 мВ, тогда можно будет мерить сопротивление нагревателя методом вольтметра-амперметра с неплохой точностью.

Да, только напряжение там слегка переменное...
Если только питать паяльник через выпрямитель. В принципе, можно.


--------------------
Программирование делится на системное и бессистемное. ©Моё :)
— а для кого-то БГ — это Bill Gilbert =)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=GM=
сообщение Jul 9 2008, 12:35
Сообщение #6


Ambidexter
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 589
Регистрация: 22-06-06
Из: Oxford, UK
Пользователь №: 18 282



И что, напряжение 50 Гц невозможно померить? Не надо никакого выпрямителя. Самое простое, что пришло в голову: поймали переход через 0, отсчитали 10 мс, измерили напряжение. На следующем периоде поймали переход через 0, отсчитали те же 10 мс, измерили ток. Поделили первое на второе, получили сопротивление нагревателя, по таблице нашли температуру, думаю, что даже новичок напишет такую программу.


--------------------
Делай сразу хорошо, плохо само получится
Go to the top of the page
 
+Quote Post
west329_
сообщение Jul 9 2008, 12:56
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 378
Регистрация: 10-09-07
Из: UKR/Voz
Пользователь №: 30 423



остается решить что проще реализовать переход через 0 или поставить выпрямитель ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=GM=
сообщение Jul 9 2008, 13:09
Сообщение #8


Ambidexter
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 589
Регистрация: 22-06-06
Из: Oxford, UK
Пользователь №: 18 282



Ну вообще-то говоря, после выпрямителя будут пульсирующие 100 Гц вместо 50, покажите, как это поможет решить задачу.

А для ловли 0 перехода достаточно двух резисторов.


--------------------
Делай сразу хорошо, плохо само получится
Go to the top of the page
 
+Quote Post
defunct
сообщение Jul 9 2008, 13:15
Сообщение #9


кекс
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 825
Регистрация: 17-12-05
Из: Киев
Пользователь №: 12 326



Цитата(=GM= @ Jul 9 2008, 15:35) *
Самое простое, что пришло в голову: поймали переход через 0, отсчитали 10 мс, измерили напряжение. На следующем периоде поймали переход через 0, отсчитали те же 10 мс, измерили ток.

А просто постоянно мерять ток и напряжение не подойдет? Для чего эти переходы через 0 ловить?
Меряем с частотой дискретизации 4kHz, 2 канала, усредняем и считаем R.

Ни выпрямителя не надо, ни переходы ловить не надо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=GM=
сообщение Jul 9 2008, 13:40
Сообщение #10


Ambidexter
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 589
Регистрация: 22-06-06
Из: Oxford, UK
Пользователь №: 18 282



Я ж сказал: самое простое, что пришло в голову. В вашем случае загрузка проца будет всё же поболее. Можно и так, вариантов - море, но это проще, чем мотать проволочку, тянуть провода, городить городульки, избавляться от помех...


--------------------
Делай сразу хорошо, плохо само получится
Go to the top of the page
 
+Quote Post
defunct
сообщение Jul 9 2008, 14:13
Сообщение #11


кекс
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 825
Регистрация: 17-12-05
Из: Киев
Пользователь №: 12 326



Цитата(=GM= @ Jul 9 2008, 16:40) *
В вашем случае загрузка проца будет всё же поболее.

Гм.. когда измерение тока/напряжения - это фактически самоцель, то IMHO нет смысла смотреть на загрузку проца. Лобовое решение будет оптимальным.

Ловить переход, отмерять 10ms это уже от лукавого, опять же IMHO.

Цитата
но это проще, чем мотать проволочку, тянуть провода, городить городульки, избавляться от помех...

+1
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=GM=
сообщение Jul 9 2008, 15:53
Сообщение #12


Ambidexter
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 589
Регистрация: 22-06-06
Из: Oxford, UK
Пользователь №: 18 282



Цитата(defunct @ Jul 9 2008, 13:13) *
Ловить переход, отмерять 10ms это уже от лукавого

Не совсем от него. Поясню, где зарыта проблема. Если у вас есть два ацп, то можно измерить ток и напряжение одновременно, тогда можно мерять практически в любой точке периода 50 Гц, ни о чём не задумываясь.

Если же у вас один ацп с входным мультиплексером, как это обычно в МК, то одновременно измерить два напряжения вы не можете принципиально, отсюда появляется ситематическая ошибка, поскольку либо вы меряете сначала U1 (соответствует напряжению на нагревателе), потом U2 (соответствует току нагревателя), либо наоборот.

Измерение, которое отстоит на 10 мс от 0 перехода (примерно верхушка синуса) будет давать практически то же самое, что и одновременное измерение двумя ацп, ну, можно ещё поусреднять сотню-другую измерений. Программа будет простейшая.

Да впрочем и ноль ловить не надо, можно обойтись неким уровнем, скажем 150 вольт, надо только чтобы компаратор МК стабильно срабатывал на данном уровне, можно и без компаратора обойтись. В общем, тьма вариантов.


--------------------
Делай сразу хорошо, плохо само получится
Go to the top of the page
 
+Quote Post
defunct
сообщение Jul 9 2008, 16:02
Сообщение #13


кекс
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 825
Регистрация: 17-12-05
Из: Киев
Пользователь №: 12 326



Цитата(=GM= @ Jul 9 2008, 18:53) *
Если же у вас один ацп с входным мультиплексером, как это обычно в МК, то одновременно измерить два напряжения вы не можете принципиально, отсюда появляется ситематическая ошибка,

Для данной задачи это не принципиально.
во-первых нагревательный элемент паяльника имеет какую-никакую индуктивность, а значит будет сдвиг фазы тока относительно напряжения, и если мерять одновременно - уже будет систематическая ошибка.
во-вторых нам не нужно мерять точное значение сопротивления, нам нужно мерять насколько оно отклонилось, и здесь систематическая ошибка никак не повлияет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=GM=
сообщение Jul 9 2008, 16:45
Сообщение #14


Ambidexter
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 589
Регистрация: 22-06-06
Из: Oxford, UK
Пользователь №: 18 282



Цитата(defunct @ Jul 9 2008, 15:02) *
Во-первых, нагревательный элемент паяльника имеет какую-никакую индуктивность, а значит будет сдвиг фазы тока относительно напряжения, и если мерять одновременно - уже будет систематическая ошибка.
во-вторых нам не нужно мерять точное значение сопротивления, нам нужно мерять насколько оно отклонилось, и здесь систематическая ошибка никак не повлияет

Подскажите, какова индуктивность 30-ваттного паяльника и каков будет сдвиг фазы между I и U на нём, если активное сопротивление составляет 1300 Ом?

Систематическая ошибка будет то в плюс, то в минус, т.е. погрешность может удвоиться. Да что уж там, давайте сразу мерять напряжение в пике, а ток в нуле! Подумаешь, погрешность!

Цитата(defunct @ Jul 9 2008, 12:15) *
А просто постоянно мерять ток и напряжение не подойдет? Для чего эти переходы через 0 ловить? Меряем с частотой дискретизации 4kHz, 2 канала, усредняем и считаем R.

Кстати, как это вы собрались усреднять? Усреднение на переменном токе даст ноль за период.


--------------------
Делай сразу хорошо, плохо само получится
Go to the top of the page
 
+Quote Post
defunct
сообщение Jul 9 2008, 16:52
Сообщение #15


кекс
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 825
Регистрация: 17-12-05
Из: Киев
Пользователь №: 12 326



Цитата(=GM= @ Jul 9 2008, 19:45) *
Подскажите, какова индуктивность 30-ваттного паяльника и каков будет сдвиг фазы между I и U на нём, если активное сопротивление составляет 1300 Ом?

Не знаю, не мерял. Но могу померять при необходимости.
Реактивное сопротивление обычно слабо кореллирует с активным, поэтому не пойму зачем вы делаете упор на 1300Om?

Цитата
Систематическая ошибка будет то в плюс, то в минус, т.е. погрешность может удвоиться.

Это как так? Систематическая погрешность на то и систематическая что всегда в одну сторону.

Цитата
Кстати, как это вы собрались усреднять? Усреднение на переменном токе даст ноль за период.

Тупо (x1+ x2+... +xn) / n.
Ниже нуля на Single-ended АЦП впринципе быть не может.
В фазе отрицательной полуволны АЦП будет возвращать 0.


Калибруем прибор -
R (в попугаях - работая с непосредственно данными АЦП без преобразования в U и I) при комнатной температуре и при макс. темп.
И все дела.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24th July 2025 - 09:56
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.22462 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016