|
|
  |
Контроль темпиратуры паяльника М88 с помощю измерения сопротивления нагревательного элемента, реально ли ? |
|
|
|
Jul 9 2008, 12:35
|

Ambidexter
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 589
Регистрация: 22-06-06
Из: Oxford, UK
Пользователь №: 18 282

|
И что, напряжение 50 Гц невозможно померить? Не надо никакого выпрямителя. Самое простое, что пришло в голову: поймали переход через 0, отсчитали 10 мс, измерили напряжение. На следующем периоде поймали переход через 0, отсчитали те же 10 мс, измерили ток. Поделили первое на второе, получили сопротивление нагревателя, по таблице нашли температуру, думаю, что даже новичок напишет такую программу.
--------------------
Делай сразу хорошо, плохо само получится
|
|
|
|
|
Jul 9 2008, 13:15
|

кекс
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 825
Регистрация: 17-12-05
Из: Киев
Пользователь №: 12 326

|
Цитата(=GM= @ Jul 9 2008, 15:35)  Самое простое, что пришло в голову: поймали переход через 0, отсчитали 10 мс, измерили напряжение. На следующем периоде поймали переход через 0, отсчитали те же 10 мс, измерили ток. А просто постоянно мерять ток и напряжение не подойдет? Для чего эти переходы через 0 ловить? Меряем с частотой дискретизации 4kHz, 2 канала, усредняем и считаем R. Ни выпрямителя не надо, ни переходы ловить не надо.
|
|
|
|
|
Jul 9 2008, 13:40
|

Ambidexter
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 589
Регистрация: 22-06-06
Из: Oxford, UK
Пользователь №: 18 282

|
Я ж сказал: самое простое, что пришло в голову. В вашем случае загрузка проца будет всё же поболее. Можно и так, вариантов - море, но это проще, чем мотать проволочку, тянуть провода, городить городульки, избавляться от помех...
--------------------
Делай сразу хорошо, плохо само получится
|
|
|
|
|
Jul 9 2008, 14:13
|

кекс
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 825
Регистрация: 17-12-05
Из: Киев
Пользователь №: 12 326

|
Цитата(=GM= @ Jul 9 2008, 16:40)  В вашем случае загрузка проца будет всё же поболее. Гм.. когда измерение тока/напряжения - это фактически самоцель, то IMHO нет смысла смотреть на загрузку проца. Лобовое решение будет оптимальным. Ловить переход, отмерять 10ms это уже от лукавого, опять же IMHO. Цитата но это проще, чем мотать проволочку, тянуть провода, городить городульки, избавляться от помех... +1
|
|
|
|
|
Jul 9 2008, 15:53
|

Ambidexter
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 589
Регистрация: 22-06-06
Из: Oxford, UK
Пользователь №: 18 282

|
Цитата(defunct @ Jul 9 2008, 13:13)  Ловить переход, отмерять 10ms это уже от лукавого Не совсем от него. Поясню, где зарыта проблема. Если у вас есть два ацп, то можно измерить ток и напряжение одновременно, тогда можно мерять практически в любой точке периода 50 Гц, ни о чём не задумываясь. Если же у вас один ацп с входным мультиплексером, как это обычно в МК, то одновременно измерить два напряжения вы не можете принципиально, отсюда появляется ситематическая ошибка, поскольку либо вы меряете сначала U1 (соответствует напряжению на нагревателе), потом U2 (соответствует току нагревателя), либо наоборот. Измерение, которое отстоит на 10 мс от 0 перехода (примерно верхушка синуса) будет давать практически то же самое, что и одновременное измерение двумя ацп, ну, можно ещё поусреднять сотню-другую измерений. Программа будет простейшая. Да впрочем и ноль ловить не надо, можно обойтись неким уровнем, скажем 150 вольт, надо только чтобы компаратор МК стабильно срабатывал на данном уровне, можно и без компаратора обойтись. В общем, тьма вариантов.
--------------------
Делай сразу хорошо, плохо само получится
|
|
|
|
|
Jul 9 2008, 16:02
|

кекс
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 825
Регистрация: 17-12-05
Из: Киев
Пользователь №: 12 326

|
Цитата(=GM= @ Jul 9 2008, 18:53)  Если же у вас один ацп с входным мультиплексером, как это обычно в МК, то одновременно измерить два напряжения вы не можете принципиально, отсюда появляется ситематическая ошибка, Для данной задачи это не принципиально. во-первых нагревательный элемент паяльника имеет какую-никакую индуктивность, а значит будет сдвиг фазы тока относительно напряжения, и если мерять одновременно - уже будет систематическая ошибка. во-вторых нам не нужно мерять точное значение сопротивления, нам нужно мерять насколько оно отклонилось, и здесь систематическая ошибка никак не повлияет.
|
|
|
|
|
Jul 9 2008, 16:45
|

Ambidexter
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 589
Регистрация: 22-06-06
Из: Oxford, UK
Пользователь №: 18 282

|
Цитата(defunct @ Jul 9 2008, 15:02)  Во-первых, нагревательный элемент паяльника имеет какую-никакую индуктивность, а значит будет сдвиг фазы тока относительно напряжения, и если мерять одновременно - уже будет систематическая ошибка. во-вторых нам не нужно мерять точное значение сопротивления, нам нужно мерять насколько оно отклонилось, и здесь систематическая ошибка никак не повлияет Подскажите, какова индуктивность 30-ваттного паяльника и каков будет сдвиг фазы между I и U на нём, если активное сопротивление составляет 1300 Ом? Систематическая ошибка будет то в плюс, то в минус, т.е. погрешность может удвоиться. Да что уж там, давайте сразу мерять напряжение в пике, а ток в нуле! Подумаешь, погрешность! Цитата(defunct @ Jul 9 2008, 12:15)  А просто постоянно мерять ток и напряжение не подойдет? Для чего эти переходы через 0 ловить? Меряем с частотой дискретизации 4kHz, 2 канала, усредняем и считаем R. Кстати, как это вы собрались усреднять? Усреднение на переменном токе даст ноль за период.
--------------------
Делай сразу хорошо, плохо само получится
|
|
|
|
|
Jul 9 2008, 16:52
|

кекс
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 825
Регистрация: 17-12-05
Из: Киев
Пользователь №: 12 326

|
Цитата(=GM= @ Jul 9 2008, 19:45)  Подскажите, какова индуктивность 30-ваттного паяльника и каков будет сдвиг фазы между I и U на нём, если активное сопротивление составляет 1300 Ом? Не знаю, не мерял. Но могу померять при необходимости. Реактивное сопротивление обычно слабо кореллирует с активным, поэтому не пойму зачем вы делаете упор на 1300Om? Цитата Систематическая ошибка будет то в плюс, то в минус, т.е. погрешность может удвоиться. Это как так? Систематическая погрешность на то и систематическая что всегда в одну сторону. Цитата Кстати, как это вы собрались усреднять? Усреднение на переменном токе даст ноль за период. Тупо (x1+ x2+... +xn) / n. Ниже нуля на Single-ended АЦП впринципе быть не может. В фазе отрицательной полуволны АЦП будет возвращать 0. Калибруем прибор - R (в попугаях - работая с непосредственно данными АЦП без преобразования в U и I) при комнатной температуре и при макс. темп. И все дела.
|
|
|
|
|
  |
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|