реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Подскажите почему неполучается стбильный генератор.
AlexKLm
сообщение Jul 4 2008, 18:52
Сообщение #16


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 160
Регистрация: 17-03-08
Из: Мурманская
Пользователь №: 35 989



Цитата(Илья_ @ Jun 6 2008, 23:58) *
P.S.: Пробовал ....получил все равно ~65 Кгц.


В этом генераторе былы прерывистые колебания основной частоты.
В генераторах надо избегать постоянной времени по входу усилителя больших чем время нарастания колебаний кварца. Частота 65 Кгц определяется в данном случае R1* (C1+Cвх микросхемы) и свойствами кварца и коэфициентом усиления микросхемы. Было бы бучше уменьшить R1 до 100 кОм, и, как выше советовали, - непременно заменить R2 20...100 Ом.


--------------------
Демократия - это когда считается, что два дурака лучше одного умного
Суверенная демократия - это когда считается, что один дурак лучше двух дураков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Jul 4 2008, 19:41
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(AlexKLm @ Jul 4 2008, 22:52) *
В этом генераторе былы прерывистые колебания основной частоты.
За счёт чего?


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexKLm
сообщение Jul 8 2008, 22:18
Сообщение #18


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 160
Регистрация: 17-03-08
Из: Мурманская
Пользователь №: 35 989



Цитата(Stanislav @ Jul 4 2008, 23:41) *
За счёт чего?

Это происходит точно как в сверхрегенеративном приемнике. Я в теории особо не разбирался, но на практике натыкался неоднократно. Если существуют при определенных условиях сверхрегенеративные явления в генераторе с колебательным контуром (LC), ничто не мешает возникнут подобным явлениям и в генераторе на кварцевом резонаторе, главное соблюсти необходимые условия.
Кстати, можно собрат сверх-, скажем так, узкополосный приемник на одном транзисторе и кварце. Идея когда-то витала в голове, но до паяльника дело не дошло.


--------------------
Демократия - это когда считается, что два дурака лучше одного умного
Суверенная демократия - это когда считается, что один дурак лучше двух дураков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexKLm
сообщение Jul 10 2008, 11:01
Сообщение #19


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 160
Регистрация: 17-03-08
Из: Мурманская
Пользователь №: 35 989



Еще вспомнил. Были случаи когда из-за некачественного кварцевого резонатора частота перескакивала с основной на более высокую и обратно. Дело в том что, как правило, высокочастотные кварцы имеют паразитные резонансы на более высоких чем осноная частотах. Обычно эта разница в десятки килогерц. И паразитных резонансов может быть несколько (из-зи кривой пластины или микротрещин), и их активность иногда бывает даже выше чем паспортная частота.


--------------------
Демократия - это когда считается, что два дурака лучше одного умного
Суверенная демократия - это когда считается, что один дурак лучше двух дураков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Jul 11 2008, 02:20
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(AlexKLm @ Jul 9 2008, 02:18) *
Это происходит точно как в сверхрегенеративном приемнике. Я в теории особо не разбирался, но на практике натыкался неоднократно. Если существуют при определенных условиях сверхрегенеративные явления в генераторе с колебательным контуром (LC), ничто не мешает возникнут подобным явлениям и в генераторе на кварцевом резонаторе, главное соблюсти необходимые условия.
Это лишь Ваши предположения.
Для придания им правдоподобия, нужно их обосновать.
В качестве возражения приведу лишь соображение, что сверхрегенератор является существенно нелинейной системой, которая не имеет ни малейшего отношеня к равссматриваему вопросу. Ваши аналогии в контексте данного вопроса совершенно неуместны (хотя, и не лишены смысла в других, определённых условиях).
Колебательную систему в данном случае следует рассматривать как сугубо линейную (до ограничения, ессно).

Цитата(AlexKLm @ Jul 9 2008, 02:18) *
...Кстати, можно собрат сверх-, скажем так, узкополосный приемник на одном транзисторе и кварце. Идея когда-то витала в голове, но до паяльника дело не дошло.
Правильная Ваша идея. Может, к сожалению Вашему, а. может, и к счастью, давно реализованная.
Вы не поверите, наверное. Но я видел корреляционный приёмник, сделанный на кусках кабеля.На выходе стоял обычный амплитудный детектор. Принимал сигнал из другого полушария, причём сверхширокополосный.
Фильтр на кварце - тоже правильный. И оптимальный в некотором смысле. Поищите по контексту "гауссов фильтр".

Цитата(AlexKLm @ Jul 10 2008, 15:01) *
Еще вспомнил. Были случаи когда из-за некачественного кварцевого резонатора частота перескакивала с основной на более высокую и обратно. Дело в том что, как правило, высокочастотные кварцы имеют паразитные резонансы на более высоких чем осноная частотах. Обычно эта разница в десятки килогерц. И паразитных резонансов может быть несколько (из-зи кривой пластины или микротрещин), и их активность иногда бывает даже выше чем паспортная частота.
Это верно.
Сам наблюдал такое явление при сличении мод одинаковых кварцев.

Обычно паразитные моды являются следствиеи нарушения целостности кристалла, или герметичности его упаковки.
Есть ещё моды, связанные с неправильной настройкой генератора. Трудно поверить, но я однажды ещё в институте, наблюдал 2, а после и 3 синхронные моды работы генератора при запуске его на гармониках. Прикольно было на скопе наблюдать нули суммы разных мод (правда, это было нелегко).


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Jul 11 2008, 08:49
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Цитата(Илья_ @ Jun 8 2008, 22:58) *
Добрый вечер господа инженеры.... Извините что открыл тему и не писал пару дней, на работе было некогда, а так как выходной на этой неделе 1 то и дома тоже дела были.
И так первое - выкладываю схему №1 которая не заработала о ней я в первом посте и писал.

Пояснения к ней: 1) Надо запустить кварц на основной гармонике (16 МГц), на частоте последовательного резонанса. 2) Согласен со Станиславом что такие схемы стоят в большинстве контроллеров : кварц и конденсаторы снаружи, остальное внутри. 3) Мне кроме того что запустить эту схему надо изменять частоту генератора на сколько мне кварц позволит (а это как я понима ~0.1% от номинальной частоты). Я собирюсь изменять частоту изменя номиналы емкостей : одну сделать больше другую меньше. А как правельнее это делать??


1. Лучше бы схему сделать на транзисторе (классическую емкостную трехточку). Куда стабильнее будет.
2. Если уж на микросхеме, то 1 Мом и 2.2 ком - слишком большие (уменьшить на порядок первое и от 4 до 10 раз второе) для 16 Мгц, как выше уже много раз советовали.
3. На (1..3)*10-3 - "правильный" кварц + катушка. Только емкостями - примерно 10-4. Для того, чтобы удобно организовать перестройку, нужна схема п.1


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 16:06
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.03375 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016