|
|
  |
Синхронный выпрямитель, греется выходной ключ |
|
|
|
Jul 9 2008, 18:28
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(Bludger @ Jul 5 2008, 00:24)  Потому что любой селф-драйв синхронник всегда работает в континусе. Точнее, переводит работу схемы в режим с постоянными пульсациями тока. Это справедливо и для форварда, и для флая. Селф-драйв синхронник не знает ведь когда закончился ток в дросселе, и благополучно начинает разгонять ток в другой полуплоскости... Не совсем так. В данной схеме применена отдельная обмотка управления полевиком. Континус будет, грубо говоря, если обе вторичные обмотки имеют одинаково хорошее потокосцепление с первичкой. Однако, если управляющая вторичка будет иметь связь с первичкой хорошую, а силовая вторичка - меньшую, вполне возможен и дисконт. Цитата(Bludger @ Jul 5 2008, 00:24)  ...Ммм... Обоснуйте пожалуйста. Чем отличаются иркины мосфеты от мосфетов других производителей? Вроде как не замечал ни малейших отличий... Разумеется, если не говорить о том, что под маркой ирки выпускается куча левятины  По моим наблюдениям, у хексфитов от ИР велико распределённое сопротивление затвора. Поэтому, они долго выключаются по сравнению с другими. Осциллограммки смогу привести только завтра, если не забуду. Цитата(gyrator @ Jul 5 2008, 15:41)  Вы серьзно? Типа того... Не понимаю, однако, причины Вашего смущения. Цитата(gyrator @ Jul 5 2008, 15:41)  И... что? Цитата(LVV @ Jul 5 2008, 18:39)  У прямохода 2 диода. Или что вместо него?  Размагничивающая обмотка, например. Могла быть не изображена на фрагменте схемы. О ней, как о недостающем атрибуте, я и написал выше. Цитата(vlvl@ukr.net @ Jul 7 2008, 11:33)  Разве не достаточно использовать диод в самом полевике? Не стОит так делать. Диод этот сильно тормозной, и падение напряжения на нём большое. Без него лучче не заморачиваться с синхронником вообще...
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
Jul 9 2008, 19:32
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904

|
Цитата Не совсем так. В данной схеме применена отдельная обмотка управления полевиком. Континус будет, грубо говоря, если обе вторичные обмотки имеют одинаково хорошее потокосцепление с первичкой. Однако, если управляющая вторичка будет иметь связь с первичкой хорошую, а силовая вторичка - меньшую, вполне возможен и дисконт. Все равно не вижу как полевик узнает что ток в обмотке достиг нуля. Первичная обмотка "висит в воздухе", импиданс ее цепей очень и очень велик, так же как и обмотки управления синхронником. В результате на всех обмотках будет то же напряжение, что и на выходной, т.е. выходное напряжение. Цитата По моим наблюдениям, у хексфитов от ИР велико распределённое сопротивление затвора. Поэтому, они долго выключаются по сравнению с другими. Осциллограммки смогу привести только завтра, если не забуду. Любопытно... То то они не пишут сопротивление затвора в ДШ в отличии от тех же вшей  Если не затруднит, сбросьте картиночки плиз...
|
|
|
|
|
Jul 10 2008, 05:42
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058

|
Цитата(GetSmart @ Jul 9 2008, 17:19)  Может у него затвор пробит. Выясняется прозвонкой тестером между затвором и остальными выводами в обоих направлениях. Нет. Это я сразу сделал.  Цитата(Bludger @ Jul 9 2008, 22:32)  То то они не пишут сопротивление затвора в ДШ в отличии от тех же вшей  Если не затруднит, сбросьте картиночки плиз... Очень интересно, пожалуйста
|
|
|
|
|
Jul 10 2008, 20:18
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904

|
Цитата(vlvl@ukr.net @ Jul 10 2008, 18:07)  Вообще странно, почему транзистор не хочет работать.Взял пару штук, и все ведут себя также???. Может быть есть какието заморочки с выбором ключей для синхронных выпрямителей ? Кто, что думает по этому поводу? Вообще то полевик - он и в африке полевик.. Могут быть всякие нюансы, но что бы вообще не работал - очень и очень сомнительно. Скорее всего какой то ляп в схеме. Поставьте шоттку, оторвите сток полевика, дайте нагрузку на флай что бы был нормальный DC, и смотрите на гейт. И добивайтесь там "правильного" сигнала. Синхронник - штука весьма и весьма тупая, он может работать неоптимально, но не работать не может - если по логике должен
|
|
|
|
|
Jul 10 2008, 20:24
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(Bludger @ Jul 9 2008, 23:32)  Все равно не вижу как полевик узнает что ток в обмотке достиг нуля. Первичная обмотка "висит в воздухе", импиданс ее цепей очень и очень велик, так же как и обмотки управления синхронником. В результате на всех обмотках будет то же напряжение, что и на выходной, т.е. выходное напряжение. Для определённости, рассмотрим прямоход. Полевик синхронника будет включаться в начале прямого хода; если потокосцепление управляющей обмотки с первичкой будет хорошим, процесс пойдёт очень быстро. Далее, если силовая вторичка имеет значительно меньшую связь с первичкой, ток в ней будет линейно нарастать. После закрытия силового ключа в первичной цепи (начала обратного хода) в первичке и управляющей вторичке возникнет импульс самоиндукции, который и запрёт полевик. Задержку его выключеия можно подобрать так, чтобы к моменту запирания ток через силовую вторичку достаточно упал. Кривовато, конечно, как и во всех сэлф-драйвах, но работать будет. Повторюсь, что необходимым является небольшой к-т связи силовой вторички с первичкой. При этом создаются условия и для стабилизации выходного напряжения в прямоходовой схеме (эквивалентная индуктивность рассеяния силовой вторички будет играть роль дросселя). Во флае, конечно, такую ситуацию придумать труднее - там, наоборот, потокосцепление вторички с первичкой стараются делать хорошим. Так что от континуса, действительно, избавиться сложно - вероятно, какая-нибудь резонансная схема может решить вопрос, но даже придумывать такую лень. Цитата(Bludger @ Jul 9 2008, 23:32)  ...Любопытно... То то они не пишут сопротивление затвора в ДШ в отличии от тех же вшей  Если не затруднит, сбросьте картиночки плиз... Под руку подвернулись две платы разных релизов с процессором Блэкфин. Схематика источника питания ядра там примерно такова:
Транзистор, диод, индуктивность и ёмкости внешние, остальное - внутри процессора. Параметры схемы: Vin=3,3В, Vout=1,2В, L=10мкГ. Преобразователь работает в континусе на частоте около 1 МГц. Пример оказался удобным потому, что в разных релизах применены различные транзисторы: IRLML6401 от IR и FDN340P от Fairchild. Полевики имеют схожие вольт-кулонные характеристики по входу (у FDN тотальный заряд затвора несколько меньше, чем у IRLML) и примерно одинаковые пороговые напряжения затворов. Нагрузка в обоих случаях также практически одинакова; остальные компоненты схемы идентичны. Вот, полюбуйтесь на временнЫе диаграммы работы полевиков. Сначала FDN:
Вверху (C1) - напряжение на затворе, внизу (C2) - на стоке. Хорошо видны "полочки" в выходном сигнале драйвера, соответствующие перезаряду проходной ёмкости полевика, и соответствующие им резкие передние и задние фронты переключения ПТ. Теперь обратим внимание на IRLML:
"Полочка" на переднем фронте выхода драйвера выражена весьма слабо, а на заднем её вообще нет! Такое впечатление, что хилому драйверу затвора не мешает переключаться никакая ёмкость... Отсюда и очевидные "тормоза" - задержка начала выключения около 110 нс и размазанное ещё на 120 нс собственно выключение. Регулятор вынужден был существенно уменьшить к-т заполнения в управляющем сигнале, чтобы получить требуемый на выходе ключа. Думаю, какие приборы использовать предпочтительнее, видно невооружённым глазом. Диаграммы переключения N-канальных хексфитов постараюсь выложить пожже - для этого придётся подыскать подходящие "музейные" платы и поработать паяльником. Ситуация там, скорее всего, будет аналогичная...
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
Jul 10 2008, 21:25
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(vlvl@ukr.net @ Jul 10 2008, 11:53)  Поставил вместо IRF7807 IRF830AS, драйвер запустился нормально, коммутация нормальная... Лекарство хуже болезни... IRF830AS - это высоковольтный ПТ, с весьма большим сопротивлением канала и высоким пороговым напряжением затвора. Для низковольтного синхронника такой негодицца, а в Вашем он никогда и не включится, потому, как управляющее напряжение малО... Приведите диаграммки напряжений на затворе и стоке ентого зверя, плиз. Цитата(vlvl@ukr.net @ Jul 10 2008, 11:53)  ...Вообщем, IRF7807 не работает здесь  Работать должон, хоть как-то. Разбирайтесь дальше, в чём дело. Цитата(Bludger @ Jul 11 2008, 00:18)  Вообще то полевик - он и в африке полевик.. Могут быть всякие нюансы, но что бы вообще не работал - очень и очень сомнительно. Скорее всего какой то ляп в схеме. Поставьте шоттку, оторвите сток полевика, дайте нагрузку на флай что бы был нормальный DC, и смотрите на гейт. И добивайтесь там "правильного" сигнала. Синхронник - штука весьма и весьма тупая, он может работать неоптимально, но не работать не может - если по логике должен  Это точно. Присоединяюсь к советам. И осциллограммки не забывайте выкладывать.
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
Jul 11 2008, 14:21
|

Тренируюсь
  
Группа: Участник
Сообщений: 347
Регистрация: 3-02-07
Из: Харьков
Пользователь №: 25 020

|
Цитата(Stanislav @ Jul 11 2008, 14:22)  Которые я измерял - точно не левые... Не левые  . У IRLML6401 время выключения раз в 10 больше, чем у FDN340.  Его по-моему вообще зря на 1 Мгц загнали. У примененного же автором транзистора IRF7807 время выключения 6 нс (!)плюс 25 нс задержка, что сравнимо с аналогичными характеристиками у фэйрчайлда. Переключаться должон четко, если в ДШ не опечатка  .
Сообщение отредактировал Vlas - Jul 11 2008, 14:55
|
|
|
|
|
Jul 12 2008, 12:31
|

Тренируюсь
  
Группа: Участник
Сообщений: 347
Регистрация: 3-02-07
Из: Харьков
Пользователь №: 25 020

|
Вообще я моделировал эту схемку, обнаружил особенность (правда, на IRF3205).Она тут уже обсуждалась, правда... В current mode на прямом ходу засчет задержки выключения синхронного полевика в первичной цепи появляется бросок тока, по которому ШИМ-контроллер резко бросается запирать силовой ключ. И из этого состояния вряд ли можно выбраться . Если транзистор сам по себе переключаться не успевает ,то какой-либо драйвер тут вряд ли поможет, т.к. он все равно использует мощность, которую выдает ему обмотка, и фронт круче, чем на обмотке, он не сделает, а если и сделает, то с задержкой. Попробуйте откуда нибудь подать на этот IRF7803 короткие импульсы (ну генератор придется сделать) запирающие и отпирающие, и посмотреть, как он их схавает, т.е. отвечает ли он даташыту. Хотелось бы, чтоб автор выложил осциллограммки более растянутые. Я пока вижу, что на стоке транзистора напряжение не растет.
|
|
|
|
|
  |
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|