реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Усилитель сигнала ADSL модема, Требуется совет
Fedor_spb-2
сообщение May 17 2006, 19:46
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 49
Регистрация: 17-05-06
Пользователь №: 17 198



Есть ADSL модем с выходным line driver OPA2677 с питанием 12в. Как известно, ADSL сигнал состоит из 256 поднесущих в дипазоне 2 Мгц. Пиковый уровень сигнала одной поднесущей составляет приблизительно 0 dBm. Требуется усилить этот уровень (и сигнал в целом) на 20-30 dBm. Как один из вариантов выбран следующий каскад на THS6012 с питанием 24в. Удвоение напряжения даст дополнительно +6 dBm, 2 канала в параллель - до +10 dBm. Как получить большее усиление? И верен ли в принципе такой подход? К сожалению, мои познания в схемотехнике невелики. Спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kazap
сообщение Jun 6 2006, 16:04
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 93
Регистрация: 8-05-06
Пользователь №: 16 880



Цитата(Fedor_spb-2 @ May 18 2006, 00:46) *
Есть ADSL модем с выходным line driver OPA2677 с питанием 12в. Как известно, ADSL сигнал состоит из 256 поднесущих в дипазоне 2 Мгц. Пиковый уровень сигнала одной поднесущей составляет приблизительно 0 dBm. Требуется усилить этот уровень (и сигнал в целом) на 20-30 dBm. Как один из вариантов выбран следующий каскад на THS6012 с питанием 24в. Удвоение напряжения даст дополнительно +6 dBm, 2 канала в параллель - до +10 dBm. Как получить большее усиление? И верен ли в принципе такой подход? К сожалению, мои познания в схемотехнике невелики. Спасибо.


Как известно, модем состоит из прямого и обратного канала. Встречный вопрос- а вы не боитесь задавить echocanceler и входной фильтр, а то и вовсе спалить входной каскад?
И в принципе, ваш подход не верен. 0 dBm- это синал с действующим значением 0.775 в на 600 ом нагрузке.
Можно легко пересчитать на импеданс ADSL. Вы уже на 12 в можете значительно увеличить мощность сигнала

Сообщение отредактировал Kazap - Jun 6 2006, 16:09
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Fedor_spb-2
сообщение Jun 6 2006, 17:57
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 49
Регистрация: 17-05-06
Пользователь №: 17 198



Цитата
а вы не боитесь задавить echocanceler и входной фильтр, а то и вовсе спалить входной каскад?
Боюсь, но как-то же этот вопрос решается. К тому же, входной каскад на время передачи отключается от линии переходя в Z состояние.
Цитата
Вы уже на 12 в можете значительно увеличить мощность сигнала
Как? Готов оплатить ваше посильное участие.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
D Mike
сообщение Sep 3 2007, 08:39
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 29
Регистрация: 30-01-07
Из: Петербург
Пользователь №: 24 875



Цитата(Fedor_spb-2 @ Jun 6 2006, 21:57) *
Боюсь, но как-то же этот вопрос решается. К тому же, входной каскад на время передачи отключается от линии переходя в Z состояние.
Как? Готов оплатить ваше посильное участие.

В некоторых ADSL LineDriver есть внешнее управление коэффициентом усиления. Обычно усилением управляет сам ADSL chipset, но при желании можно насильно заставить работать модем на максимальной мощности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Jul 13 2008, 13:00
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Подниму-ка старую тему.
После очередной грозы линия подмокла и модем, худо-бедно живший несколько лет ее потерял. Линия длинная, около 8 км. Знаю конечно, что за техническими пределами, но верь жило же. Добавлю, что линия еще и блокированная, а АТС- декадно-шаговая. Так, ужасы рассказаны.
Возможности сменить АТС, кабель, пару- нет и непредвидется.
Поэтому возникло устойчивое желание сделать усилитель сигнала (или ткните носом в существующее изделие, покажу его линейщикам, пусть покупают).
ТЗ набросал такое.
1. По постоянке устройство "прозрачно" (в качестве основы берется обычный ADSL фильтр).
2. Прямой канал (от модема к АТС) полоса 30-138 КГц, усиление 10-15 дБ
3. Обратный канал, полоса 138-1200кГц, усиление тоже 10-15 дБ.
В принципе ничего сложного, но вот есть вопрос по требуемой ФЧХ тракта. Если фаза сигнала от субканала к субканалу будет поворачиваться, это приемлимо или убьет линк?

зы. Просьба к модераторам- перенести тему в интерфейсы или в аналоговую технику.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Jul 13 2008, 14:28
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(khach @ Jul 13 2008, 15:00) *
Поэтому возникло устойчивое желание...

Придется оставить мечты о внешних приблудах, да и из собственно модемов, обычно выжато все.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mc_off
сообщение Jul 13 2008, 17:47
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 263
Регистрация: 2-01-07
Из: Ростовская область
Пользователь №: 24 044



Могу предложить устройство: http://selsoft.ru/page/mc_115t-1E.htm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Jul 13 2008, 19:45
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(zltigo @ Jul 13 2008, 16:28) *
Придется оставить мечты о внешних приблудах, да и из собственно модемов, обычно выжато все.

Обычно невыжато ничего- все ориентированно на дешевизну. Берем пример подключения AR7 - во входной цепи только резисторы и конденсаторы. Напряжение питания микросхемы- 3.3В а чтобы нормально раскачивать АДСЛ линию и 12 вольт маловато будет. У того же TI есть куча аппликух по построению драйверов АДСЛ линии используя быстрые операционники. Толко каждый такой каскад удорожает модем на 10 баксов. А зачем это надо, если "последняя миля" (именно миля) и так работает?
Вот для сравнения- типовая схема АР7 (применяется в D-Link, Linksys итд) и нормальный АДСЛ драйвер с внешним АЦП/ЦАП 12 битным, полосовыми фильтрами приема- передачи на индуктивных элементах итд.

Цитата(Mc_off @ Jul 13 2008, 19:47) *
Могу предложить устройство: http://selsoft.ru/page/mc_115t-1E.htm

Заманчиво, но абонентский комплект на АТС никто менять небудет. Вот если бы устройство- регенератор для врезки в обычную линию, может бы и уговорил линейщиков воткнуть его в какой-то шкаф на линии, где питание есть.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  AR7_driver.pdf ( 26.81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 375
Прикрепленный файл  Driver1.pdf ( 65.43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 413
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Jul 13 2008, 20:03
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(khach @ Jul 13 2008, 21:45) *
Обычно невыжато ничего- все ориентированно на дешевизну.

Ну так купите модем на 10 баксов дороже... Или займитесь "усовершенствованием", но не клепайте "усилители" в линию.
Цитата
Вот если бы устройство- регенератор для врезки в обычную линию...

Для ASDL нет. Для SHDSL дело обычное (но это полный регенератор с переприемом), но это из другой оперы. А линейщики, раз доступны, пусть лучше по шкафам своим пройдутся, да линии померят - повыбирают.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ClockworkOrange
сообщение Jul 14 2008, 07:03
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 337
Регистрация: 17-05-07
Пользователь №: 27 784



Цитата(khach @ Jul 13 2008, 23:45) *
Обычно невыжато ничего- все ориентированно на дешевизну. Берем пример подключения AR7 - во входной цепи только резисторы и конденсаторы. Напряжение питания микросхемы- 3.3В а чтобы нормально раскачивать АДСЛ линию и 12 вольт маловато будет.

а если просто "влоб" изменить передаточное число обмоток трансформатора и уменьшить номиналы шунтирующих резисторов (те что на схеме по 12 Ом)?

Цитата
нормальный АДСЛ драйвер с внешним АЦП/ЦАП 12 битным, полосовыми фильтрами приема- передачи на индуктивных элементах итд.

другой вопрос - на работу с какой внешней обвязкой заточено FW того же AR7


--------------------
Чтoбы yзнaть, кaкaя дopoгa впepeди, cпpocи тex, ктo пo нeй вoзвpaщaeтcя ©
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Jul 14 2008, 07:46
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(zltigo @ Jul 13 2008, 22:03) *
Ну так купите модем на 10 баксов дороже... Или займитесь "усовершенствованием", но не клепайте "усилители" в линию.

Купил бы конечно, и на 50 дороже- нервы от срыва коннекта они, знаете ли, дороже стоят. Только кто подскажет такие модели?
Усовершенствовать модем? Тоже вариант. Вставить внутрь что-либо типа схемы из "Active output impedance for ADSL line drivers" slyt108.pdf да еще и с фильтром-эквалайзером, поднимающем высокие частоты.
Есть неплохая аппнота по спектру сигнала АДСЛ от ТИ "ADSL Power Spectrum Density Calculation" spra955.pdf
Кстати, действительно, как поведет себя драйвер, заточенный под 100 Ом нагрузки при работе на линию с килоомом активного сопротивления, сильной неравномерностью волнового сопротивления (куски разных типов кабелей) итд? Какие обьективные критерии контроля качества сигнала следует выбрать?
Кстати, схемы эхоподавления у АДСЛ нет- там же частотный разнос полос, зачем ему эхо давить?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Victor®
сообщение Jul 14 2008, 07:53
Сообщение #12


Lazy
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 070
Регистрация: 21-06-04
Из: Ukraine
Пользователь №: 76



Цитата(Fedor_spb-2 @ Jun 6 2006, 20:57) *
К тому же, входной каскад на время передачи отключается от линии переходя в Z состояние.


Это откуда Вы такое взяли?


--------------------
"Everything should be made as simple as possible, but not simpler." - Albert Einstein
Go to the top of the page
 
+Quote Post
researcher
сообщение Jul 14 2008, 19:41
Сообщение #13


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 135
Регистрация: 20-01-07
Из: Одесса – Харьков
Пользователь №: 24 616



У моего хорошего знакомого была похожая проблема, последняя миля боялась сырости. Переставала работать во время дождя. После дождя, шли частые обрывы или вообще связь пропадала на неопределенное время. Получалось, что пользоваться Интернетом можно было только в сухую погоду. Стычки с работниками АТС не давали результата.
Линию ставили на проверку, но результата не было. В один прекрасный дождливый день
заехал к нему в гости, и поэкспериментировал с модуляцией. Модем заработал на ANSI Т1.413 и теперь работает и в дождь и в стужу.
Попробуйте поменять настойки в модеме.


Цитата(khach @ Jul 13 2008, 15:00) *
После очередной грозы линия подмокла и модем, худо-бедно живший несколько лет ее потерял.
.....
Поэтому возникло устойчивое желание сделать усилитель сигнала.....


--------------------
:) Иду по жизни с паяльником ……………………
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Jul 14 2008, 20:26
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(khach @ Jul 14 2008, 09:46) *
Только кто подскажет такие модели?

Не посоветую - по роду занятий связан только с DSLAM smile.gif. Из первых неплохими были Ascom и Zyxel...
Siemens.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 16:31
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01471 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016