реклама на сайте
подробности

 
 
16 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Однотактный обратноходовый преобразователь, нужен квалифицированный совет
Burner
сообщение Jul 9 2008, 07:59
Сообщение #46


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 068
Регистрация: 14-01-08
Из: Винница
Пользователь №: 34 083



В первичной обмотке 0,247 мГн - это очень много. При 6 амперах в ней выходит 1,6 Тл, что для феррита в принципе невозможно. Ты, видимо, зазора не учел.
В общем, соотношения выходят такие. При прямом ходе 24/9=2,67 В/виток, при обратном 150/58=2,59 В/виток. То есть коэф. заполнения примерно 0,5. Импульс 5 мкс из периода 10 мкс.
Выходит изменение индукции за импульс 2,67 В/виток*5 мкс=13,35мквс/0,97 см2(сечение сердечника)/100(просто коэффициент)= 0,138 Тл, Средннюю индукцию принимаем равной 0,14 Тл; пиковая 0,14+0,138/2=0,209. Есть запас до 0,3 Тл, соотв. 1,5 раза запас по пиковому току.
В общем, будет работать.
Общий зазор - 0,48 мм, то есть 2*0,24 мм. Индуктивность первичной обмотки 20 мкГн, 150-вольтовой - 830 мкГн. Остальные - пропорционально квадрату витков.
Зазор удобно выставлять по индуктивности 150-вольтовой - 830 мкГн.
Пиковый ток истока 12 А. На него рассчитывать шунт. 12 шт. 0805 резисторов 1 Ом в параллель. Звездочкой вокруг истока, транзистор IRF540.
Желательно уменьшить витки вторичных обмоток процентов на 20, первичную увеличить до 10 витков. Тогда время обратного хода сократится, прямого - растянется. Имп. ток стока уменьшится.
Рассеяние все же даст заметные потери, так что надо секционировать хотя бы первичную обмотку.
Можно так: Секция первичной 9 вит. в 3 провода 0,7 мм(1 слой, ессно). Потом в 1 ряд 0,7 проводом секция(половина) вторичной.
Потом 12-вольтовая 5 витков в 4-5 проводов 0,7. Еще секцию первичной. Потом секция вторичной. Потом 2-3 витка 5-вольтовой. Можно сверху еще секцию первичной. Может статься, что 5-вольтовой 2 витка не хватит, и придется делать 3 и ставить КРЕН5В. Так лучше, из-за выбросов на первичной 5-вольтовое напряжение может быть нестабильным.
Все секции первичной обмотки соединяются в параллель. Если заданным проводом витки в 1 слой не влазят, взять провод потоньше. 1-2 витка скотча как изолятор вполне хватит. Вольт 300-500 выдержит.

Толстая изоляция вредна для рассеяния, толстый провод - тоже не очень хорошо. Подозреваю, что если мотать 0,3-0,4 мм, транс будет греться в 2 раза меньше. Зато 0,7 проводом быстрее. Пробуй, в общем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Jul 9 2008, 18:32
Сообщение #47


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Burner, огромное СПАСИБО за Ваши советы! Очень признателен!
Цитата
Зато 0,7 проводом быстрее.

Нет 0,7 мм, есть 0,56 мм.
Цитата
Общий зазор - 0,48 мм

Есть фторопластовая лента 0,1 и 0,2 мм. Думаю 2 х 0,2 + клей = 0,48 мм.
Изолировать буду лакотканью 0,1 мм.
Цитата
Рассеяние все же даст заметные потери, так что надо секционировать хотя бы первичную обмотку.


Если не трудно, подскажите как в пересчете на 0,56? Остальные обмотки буду мотать "как есть".
Завтра с утра трансформатором и займусь. Пора уже.

P.S. Еще раз СПАСИБО!


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Burner
сообщение Jul 9 2008, 20:07
Сообщение #48


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 068
Регистрация: 14-01-08
Из: Винница
Пользователь №: 34 083



Рад был помочь.
Первичная обмотка из 0,56 провода - можно попробовать намотать 9 витков шлейфом в 4 провода, но не факт, что влезет в 1 слой. Не влезет - мотай в 3 провода. Желательно, чтобы витки не проваливались, а то некрасиво выходит. Обычно против этого бумагу мотают. Ну и третья секция первичной обмотки тем более желательна.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Jul 10 2008, 10:41
Сообщение #49


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Намотал трансформатор.
Сначала 1/4 I-й 10вит 3х0,56; далее 1/2 II-й 29вит 1х0,56; еще 1/2 II-й 29вит 1х0,56; 1/4 10вит I-й 3х0,56; 6вит 3х1,0 III-й; 1/4 I-й 10вит 3х0,56; IV 2,5вит 4х0,56; 1/4 I-й 10вит 2х0,56.

Надеюсь работать будет.


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Burner
сообщение Jul 10 2008, 11:52
Сообщение #50


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 068
Регистрация: 14-01-08
Из: Винница
Пользователь №: 34 083



Задним числом говоря, лучше бы четвертую секцию засунуть между половинками 150-вольтовой..
Сначала 1/4 I-й 10вит 3х0,56; далее 1/2 II-й 29вит 1х0,56; 1/4 I-й 10вит 2х0,56, еще 1/2 II-й 29вит 1х0,56; 1/4 10вит I-й 3х0,56; 6вит 3х1,0 III-й; 1/4 I-й 10вит 3х0,56; IV 2,5вит 4х0,56.
Полвитка в 5-вольтовой обмотке может способствовать снижению ее нагрузочной способности. Типа повысится выходное сопротивление.
Но практика - критерий истины. Увидишь сам.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Jul 14 2008, 11:00
Сообщение #51


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Цитата
Но практика - критерий истины. Увидишь сам.

Собрал. Вот что я увидел. 1) За 10-12 с разогревается MOSFET. На время более 20 с не включал, страшно.

Теперь самое неприятное. Обмотка, что должна обеспечивать 12 В под нагрузкой 24 Ом имеет 3,8 В. Обмотка, что 5 В без нагрузки 9 В, под нагрузкой 10 Ом - 5,9 В. Высоковольтная - 83 В на 12 кОм, под нагрузкой 580 Ом имеем 33,8 В. Что бы это значило?

Собственно вопрос - какой должен быть снаббер? Фиксирующая цепочка 390 Ом, 1 Вт, 2,2мкФ, 1N4937. И что сделать чтоб транзистор мог работать в долговременном режиме? Датчик тока 2х0,22 1 Вт. Сейчас пробовал 3х0,22 1Вт.

Сообщение отредактировал smk - Jul 14 2008, 11:44


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vlas
сообщение Jul 14 2008, 14:25
Сообщение #52


Тренируюсь
***

Группа: Участник
Сообщений: 347
Регистрация: 3-02-07
Из: Харьков
Пользователь №: 25 020



Цитата(smk @ Jul 14 2008, 14:00) *
Собрал. Вот что я увидел. 1) За 10-12 с разогревается MOSFET. На время более 20 с не включал, страшно.

Теперь самое неприятное. Обмотка, что должна обеспечивать 12 В под нагрузкой 24 Ом имеет 3,8 В. Обмотка, что 5 В без нагрузки 9 В, под нагрузкой 10 Ом - 5,9 В. Высоковольтная - 83 В на 12 кОм, под нагрузкой 580 Ом имеем 33,8 В. Что бы это значило?

Измерь индуктивность первички, как писал Burner - 20 мкГн - для 100 кГц это много, расчетное значение под континус - около 10 мкГн, а вообще для флая ее считают. И есть ли зазор, и какой? Возможно, насыщение сердечника, или где-то лажанул с фазировкой (что более похоже по симптомам).
Еще вариант: если у тебя сейчас контроллер 384Х, то напряжение на датчике тока не должно в нормальном режиме превышать 1 В. Если при 75 Вт около 13 А в импульсе, соответственно считай и сопротивление шунта.У тебя 0,22х13/3=0,95В, в принципе - нормально.

Цитата(smk @ Jul 14 2008, 14:00) *
Сейчас пробовал 3х0,22 1Вт.

Мощь подросла?


Цитата(smk @ Jul 14 2008, 14:00) *
Собрал. Вот что я увидел. 1) За 10-12 с разогревается MOSFET.

На холостом?

Сообщение отредактировал Vlas - Jul 14 2008, 15:14
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Jul 14 2008, 16:44
Сообщение #53


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Цитата
Измерь индуктивность первички,

Рад бы да нечем.
Цитата
И есть ли зазор, и какой?

0,45-0,5 мм. Два слоя фторопластовой ленты по 0,2 мм + три слоя клея.
Цитата
напряжение на датчике тока не должно в нормальном режиме превышать 1 В

Оно и не превышает. 0,2 В примерно.
Цитата
Мощь подросла?

Если и подросла, то незаметно.
Цитата
На холостом?

Ну нельзя так сказать. Сейчас 5 В выход нагружен на 10 Ом (имеем 5,9 В), 12 В на 24 Ома (имеем 3,8 В), 150 В на 580 Ом (имеем 33,8 В).

Даже не знаю что и думать.


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Jul 15 2008, 06:44
Сообщение #54


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(smk @ Jul 14 2008, 19:44) *
Рад бы да нечем.

Cделайте RL делитель напряжения. На вход подайте переменный сигнал низкой частоты (10кГц). Померяйте напряжение на резисторе ( осциллографом). Отсюда найдите полное сопротивление индуктивности. Тестером померяйте активное сопротивление индуктивности. Зная полное и активное сопротивление, найдете реактивное. Зная реактивное и частоту измерения найдете индуктивность.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Jul 15 2008, 07:43
Сообщение #55


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Хочу привести несколько осциллограм. Частота преобразования получилась 87 кГц.
То, что получается на выв.6 (выход драйвера)
Прикрепленное изображение

Затвор мосфета
Прикрепленное изображение

Исток мосфета (2 В/дел)
Прикрепленное изображение

Датчик тока (0,5 В/дел)
Прикрепленное изображение


Т.е. получается, что срабатывает защита по току? Почему? Что делать? Буду благодарен за подсказку.


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vlas
сообщение Jul 15 2008, 08:00
Сообщение #56


Тренируюсь
***

Группа: Участник
Сообщений: 347
Регистрация: 3-02-07
Из: Харьков
Пользователь №: 25 020



Цитата(smk @ Jul 14 2008, 19:44) *
Рад бы да нечем.

Сейчас 5 В выход нагружен на 10 Ом (имеем 5,9 В), 12 В на 24 Ома (имеем 3,8 В), 150 В на 580 Ом (имеем 33,8 В).
Даже не знаю что и думать.

Если 5В завышены,а остальные занижены, то лажанул с соотношением витков.
Дай данные своего транса, какие где витки. Вообще, если у тебя есть даташыт и известен зазор, ты можешь сам посчитать индуктивность и требуемые витки.
А по картинкам получается, что все-таки лажанул с фазировкой. Правда, непонятно, что - исток мосфета и датчик тока разве не одна и та же цепь??? Может СТОК мосфета? - более правдоподобная картинка.

Цитата(smk @ Jul 14 2008, 19:44) *
Оно и не превышает. 0,2 В примерно.

Я говорил про импульсное. На осциллограмме как раз где-то вольт и есть. Ток(напряжение на датчике) должен быть пилообразным. Таки где-то с направлением намотки ошибка. Потом, на затворе полевика напряжение хреноватое - задний фронт почему-то вытянут.

Сообщение отредактировал Vlas - Jul 15 2008, 08:34
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Jul 15 2008, 09:07
Сообщение #57


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Цитата
Правда, непонятно, что - исток мосфета и датчик тока разве не одна и та же цепь???

Прошу прощения. Сток.
Цитата
Дай данные своего транса, какие где витки

См. мои посты чуть выше.
Цитата
Может СТОК мосфета? - более правдоподобная картинка.

Да.
Цитата
Потом, на затворе полевика напряжение хреноватое - задний фронт почему-то вытянут.

Я так понимаю это следствие срабатывания датчика тока.


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vlas
сообщение Jul 15 2008, 10:01
Сообщение #58


Тренируюсь
***

Группа: Участник
Сообщений: 347
Регистрация: 3-02-07
Из: Харьков
Пользователь №: 25 020



Цитата(smk @ Jul 10 2008, 13:41) *
Намотал трансформатор.
Сначала 1/4 I-й 10вит 3х0,56; далее 1/2 II-й 29вит 1х0,56; еще 1/2 II-й 29вит 1х0,56; 1/4 10вит I-й 3х0,56; 6вит 3х1,0 III-й; 1/4 I-й 10вит 3х0,56; IV 2,5вит 4х0,56; 1/4 I-й 10вит 2х0,56.

Надеюсь работать будет.

Всё в одну сторону мотал? Если да - то переверни ноги первички

Сообщение отредактировал Vlas - Jul 15 2008, 10:25
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Jul 15 2008, 11:22
Сообщение #59


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Цитата
Всё в одну сторону мотал? Если да - то переверни ноги первички

Да, все в одну сторону. Я переверну, но вроде как перевернул все вторички.


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Jul 15 2008, 12:27
Сообщение #60


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Цитата
Я переверну, но вроде как перевернул все вторички.

Перевернул. Все стало еще хуже. Напряжение упало еще больше. Возвращаю все обратно. Что делать дальше?

Вернул. Померял потребляемый ток - 0,75 А. Так и не понимаю почему греется мосфет если он в ключевом режиме?

Сообщение отредактировал smk - Jul 15 2008, 12:38


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

16 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 23:03
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01466 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016