А можно осциллограммы?

Опять переворачивать?

А есть возможность прикинуть индуктивность исходя из ранее описанных данных по конструкции трансформатора?

Если верить программе от EPCOS, то расчетная индуктивность получается 0,027 mH. Может имеет смысл уменьшить зазор до 0,1 мм?

Сообщение отредактировал smk - Jul 15 2008, 15:44

Я пробовал менять зазор от 0,1 до вынимания половинки Ш-образного сердечника. Никакого эффекта это не произвело. Предполагаю, что я нахомутал с трансформатором. Если кто может - помогите расчитать трансформатор. Исходные такие: каркас ETD34, феррит №87. Частота 100кГц. Питание первичной - 24 В. Вторичные - 150 В, 0,3А; 12 В, 2А; 5 В, 0,9А. Очень срочно нужно. Буду крайне признателен! Спасибо!

Так же поскажите где почитать методики расчета.

Посмотрите вот здесь, может, поможет: http://bludger.narod.ru/smps/Flyback-R01.pdf

Я тоже начинающий.Сейчас читаю http://www.adam.com.au/akouz/chokes.html#F8.Не знаю как вставить статью.В соседней теме"индуктивность и зазор"меня носом ткнули.Статья называется "Трансформаторы и дроссели для импульсных источников питания".Сейчас сижу изучаю.Посмотри должна помочь.

Попробывал ,переадресовывает на статью.

Яж те писал, посмотри предыдущую страницу
Для ETD34 в первичке мин. 10витков. Все остальное посчитаете из AN-32 от Повер Интегрешенел.
Хотя как по мне, сердечеик можно поставить и по меньше. Вы прикиньте, так что первичка должна лечь в один слой от щечки до щечки. При использовании 34 мы будем иметь заполнение около 50-60% по первичке. Это чревато перегревом ключа, из за повышения рассеивания.

Сообщение отредактировал vlvl@ukr.net - Jul 16 2008, 05:49

Я бы не лепил и повышающий и понижающий в одном трансе. Разбейте на 2а преобразования.

Ну для индуктивности для флайбака для континуса формула такая:

L=((Uп*Y)^2)/(2*Pвых*КПД*f)

Uп - входное напряжение

Y - коффициент заполнения, я обычно беру 0.35-0.4. Для повышающего лучше, конечно, больше, но 3842, по-моему, больше 0.5, увы, не выдает.

^2 - в квадрате

Если делаешь континус, то индуктивность берешь больше полученной, если дисконтинус, то меньше
Если индуктивность померять нечем, то берешь Эпкосовский даташыт, там дан коэффициент индуктивности для разных зазоров. Делишь требуемую индуктивность на этот коэффициент, извлекаешь корень квадратный - получаешь витки.
Дерзай.
П.С. Еще вчера хотел сказать, что дохрена витков в первичке у тебя было...


Ну, надо было срисовать сразу... При таких бешеных витках в такую бешеную индуктивность очень долго надо нужную энергию закачивать , за такт не успеть. Поэтому напряжения и упали. Как посчитаешь, сними осциллограммы с перевернутой первичкой (если опять работать не будет)

Сообщение отредактировал Vlas - Jul 16 2008, 07:37

Для начала - девайс работает очень короткими импульсами. Мож., фазировка где перепутана, и он работает прямоходом. При открывании транзистора какой-нить нагрузочный конденсатор заряжается импульсом тока большой амплитуды. От этого импульса срабатывает схема ограничения, и все. Очень похоже. Тем более, у тебя транзистор греется. Если он работает из-за ограничиловки короткими импульсами, имп. ток получается предельный, транзистор греется, - дает ток, не успев толком открыться, а нормальная моща не проходит.
Полярность обмоток должна быть такая, чтобы при открывании транзистора напр. на обмотках запирало выпр. диоды.
Например, начало(точка) у первичной обмотки внизу(на стоке полевика). Полевик открывается, на точке - минус, на конце без точки - плюс. И так у всех. Стало быть, тогда нагрузочная обмотка должна идти к (+) выпрямительного диода.
Начала обмоток(где точка) - это те концы провода, которые идут в одну сторону. Например, по часовой стрелке.
И еще, дай схему посмотреть. Особенно интересно, где начала/концы обмоток. Главное, не перепутай, а то геморройно будет.
Если снимаешь с осциллографа, желательно растягивать импульс на весь экран, а то трудно разобрать. Лучше, если ту же осциллограмму крупно/мелко.

Отлаживать вначале можно и с одной нагрузкой. С той, откуда обратная связь заведена. Отдельная обмотка для ОС, по-моему, хуже. Но тогда при отладке можно вообще все нагрузки отключить, а мощность снимать со снаббера. Поставь туда диод Шоттки 3-5 А 100 В, и резистор 20-40 Ом, 20-30 Вт, и параллельно ему какой-нить конденсатор 470-1000 мк, 50 В.

Для нормальной мощности лучше все же работать в режиме непрерывных токов. Изменение тока за импульс оптимально - равно среднеимпульсному току плюс-минус полтора раза. Напр., 75 Вт при 24 В - средний ток 3,1 А. При Кз=0,5 среднеимпульсный ток 3,1/0,5=6,2. Теперь при 24 В в питании и 20 мкГн в первичной обмотке скорость нарастания тока в ней 24/20=1,2 А/мкс. За 5 мкс выходит как раз 5*1,2= 6 А. Кстати, это неплохой способ измерить индуктивность первичной обмотки.

Только шунт твой мне не нравится. Боюсь, имеет значительную индуктивность. Ты бы поставил эти резисторы вертикально, что ли. Площадь/длину токовой петли минимизировать надо.
Снаббер.
Фиксирующая цепочка 390 Ом, 1 Вт, 2,2мкФ, 1N4937 - по идее, жрать он будет достаточно. Конденсатор только вольт на 50 и желательно из 3-4 штук в параллель. Имп. ток там 10-12 А.
Если напряжение на 390 Ом будет вольт 40 - мощность соотв. 4 Вт. А когда девайс заработает, то вполне может быть 40-50 В.

Он все обмотки в одну сторону намотал - однозначно фазировка неправильная.


Это не значит, что индуктивность первички должна быть в 50 раз больше расчетной. Этот режим, ИМХО, хорош только пониженным импульсным значением тока, но выигрыша по мощности нет. Трансформатор флайбака - это скорее двухобмоточный дроссель, считать его просто как трансформатор - не совсем корректно. Индуктивность первички - это главный параметр, задающий, собственно мощность преобразователя.

Фазировку транса легко проверить при помощи генератора и ослиллографа

"скорее двухобмоточный дроссель" - как раз для дросселя я пытался высчитать оптимальный коэффициент пульсаций. Получился тупой максимум мощности при отношении изменения тока в импульсе к среднему немного больше единицы.

Сообщение отредактировал Burner - Jul 16 2008, 10:56

Да, мне важно получить 150 В 0,3 А.

Я попробовал считать по методике:

Получилось 5 вит. Я правда не совсем понял вот это:
"Итак, суммарная толщина провода будет 10.4мм : 3 = 3.47мм. В
первом приближении выберем такой провод, что бы потери в нем от протекания переменного
тока частотой 100kHz были в полтора раза больше потерь от постоянного тока. Для двух слоев
соответствующая толщина слоя будет 0.24мм, что соответствует диаметру провода Æ0.29мм.
Соответственно, диаметр провода ПЭТВ-0.29(AWG29) с изоляцией составит 0.34мм, и уложится 10 проводов."
Вот как мне выбрать провод для первички? Где найти таблицу с Rac/Rdc& В несколько проводов я уже сам как0то пересчитаю.



Тоже так подумал. У меня при новом расчете выходит, что индуктивность не может быть больше 0,004 mH. Кто может подсказать прав я или нет?


Я изначально следил за этим, потом перепроверил не раз. С фазировкой все ОК. Проблема в другом.

Для начала возьми 10витков и намотай первичку. В параллель уложи 2...4провода, чтобы первичка по максимуму заполнила каркас.Возьми диаметр 0,3...0,4 по меди.
Для того, чтобы укладывать в параллель меньше проводов нужно уменьшить площадь сердечника и тем самым увеличить число витков в первичке.
При расчетах вторички прикинь так, чтобы отраженное напряжение не выбило силовой ключ (прикинь Vor=1,5...2,5 от Емах питания). Если все сделаеш правильно то ключ и снабер греться не должен (сильно )
Оптимизировать будеш потом, когда получишь более менее нормальные осциллограммы.
Для ЕТД 34 первичка -это 10витков при В=0,1Тл и F=100кГц, Uin=20В, D=0,45. Дальше посчитаеш сам.Ссылок дали достаточно.

В первом посте фазировка на трансе не правильная, не соответствует флаю.

Сообщение отредактировал vlvl@ukr.net - Jul 16 2008, 13:23

Даю схему. простите за качество, в P-CAD будет позже немного.