реклама на сайте
подробности

 
 
14 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Как ускорить транзистор
Waso
сообщение Jul 18 2008, 06:27
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 268
Регистрация: 4-11-05
Пользователь №: 10 470



Добрый день! (а если даже и не день...)
Необходимо построить 4-х разрядный 100МГц ЦАП на отечественной базе.
Отрывок схемы приведен в первом вложении.
Предпочтительно использовать транзисторы 2Т3129, у которых верхняя частота 200МГц. Проблема в том что при переключении возникает момент, когда один транзистор еще не закрылся, а другой уже открылся. Изза этого на выходе получается скачок напряжения. При низком сопротивлении в цепи коллектора, коллекторная емкость разряжается довольно быстро и этот скачок получается малым, его можно отфильтровать. Но изза ограничений по потребляемому току (до 20мА, 5В питание) я немогу ставить такие малые весовые сопротивления. А так ширина скачка становится соизмерима с шириной ступеньки и получается абракадабра на выходе. Шотка почемуто не спасает...

Как с такой проблемой борятся ЦАПостроители?

ЗЫ. Я понимаю что можно просто выбрать транзисторы на бОльшую частоту, с мЕньшим Ск. Но вот не нашел я таких в sot23 корпусе и с 5-й приемкой... cranky.gif
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Jul 18 2008, 06:33
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(Waso @ Jul 18 2008, 12:27) *
Добрый день! (а если даже и не день...)


ЗЫ. Я понимаю что можно просто выбрать транзисторы на бОльшую частоту, с мЕньшим Ск. Но вот не нашел я таких в sot23 корпусе и с 5-й приемкой... cranky.gif

Вам нужно искать транзисторы не по признаку максимальной граничной частоты, а по минимальному времени выключения. Часто бывает, что ВЧ транзистор медленно выключается. Импульсные транзисторы специально спроектированы для этих целей с минимизацией времени рассасывания неосновных зарядов в базе.
П.С. : попробуйте построить схему на маломощных КМОП- для вашего случая, КП508.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexkok
сообщение Jul 18 2008, 06:42
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 3-03-07
Из: San Jose
Пользователь №: 25 837



Цитата(Waso @ Jul 18 2008, 09:27) *
Как с такой проблемой борятся ЦАПостроители?

Никак. Никто так транзисторы не включает.
И транзисторы Вам вообще не нужны.
Поставьте КМОП регистр, чтобы все сигналы переключались синхронно, и резисторный сумматор.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Jul 18 2008, 06:50
Сообщение #4


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Цитата(Waso)
Проблема в том что при переключении возникает момент, когда один транзистор еще не закрылся, а другой уже открылся. Изза этого на выходе получается скачок напряжения.
1. Рекомендую заменить ёмкость в базе на последовательную RC, то есть последовательно с кондёром включить небольшой резистор. Это выравняет время включения и выключения соседних транзисторов. Вообще, такая RC цепь лучше работает чем обычный кондёр. Она растягивает энергию конденсатора на весь переходной процесс.

2. Возможно. Сталкивался с тем, что PNP тразнисторы медленнее NPN. Провести эксперимент с NPN, немного изменив схему. Например делал push-pull драйвер на КТ9180 и КТ9181 и КТ9180 работал в намного медленней.


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Jul 18 2008, 06:58
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Вообще-то в биполярных ЦАПах используют дифференциальные ненасыщающиеся ключи с источниками тока в эмиттерах.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Waso
сообщение Jul 18 2008, 07:15
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 268
Регистрация: 4-11-05
Пользователь №: 10 470



GetSmart, Designer56 - Благодарю за советы. Буду пробовать.

alexkok - использовать микросхемы немогу, потомучто на выходе нужно получать размах до 30В. Для этого на входе стоят дешифраторы ИД7 с инвертированными выходами, которые управляют 16-ю pnp транзисторами. Дешифраторы питаются от 5 вольт а на выходе получается 0 - 30В.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sergei_Ilchenko
сообщение Jul 18 2008, 07:25
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 180
Регистрация: 17-05-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5 128



А что это будет %) ? Если не секрет конечно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Waso
сообщение Jul 18 2008, 07:32
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 268
Регистрация: 4-11-05
Пользователь №: 10 470



Не секрет. Я же сказал уже: 4-х разрядный 100МГц ЦАП. С размахом 0-30В на выходе. biggrin.gif
А что Вы хотели услышать, если человек ориентируется только на отеч.базу...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Jul 18 2008, 07:35
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(Waso @ Jul 18 2008, 13:32) *
Не секрет. Я же сказал уже: 4-х разрядный 100МГц ЦАП. С размахом 0-30В на выходе. biggrin.gif
А что Вы хотели услышать, если человек ориентируется только на отеч.базу...

А что в этом плохого? Если поискать, много чего хорошего найти можно. Тем более, задача не тривиальная. Прибор предполагается со спцприемкой, очевидно?


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Jul 18 2008, 07:36
Сообщение #10


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



На открытых коллекторах честный линейный ЦАП не сделать. Получится нелинейщина какая-то.


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Jul 18 2008, 07:41
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(GetSmart @ Jul 18 2008, 13:36) *
На открытых коллекторах честный линейный ЦАП не сделать. Получится нелинейщина какая-то.

Ну почему же? Автору ведь нужен 4-х битный, а не 24-х. При правильном выборе резисторов падение на них будет много меньше, чем падение на открытых транзисторах. половинка МР для 4-х бит это ~3%, величина вполне макроскопическая.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Waso
сообщение Jul 18 2008, 07:44
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 268
Регистрация: 4-11-05
Пользователь №: 10 470



Цитата(Designer56 @ Jul 18 2008, 14:35) *
А что в этом плохого? Если поискать, много чего хорошего найти можно. Тем более, задача не тривиальная. Прибор предполагается со спцприемкой, очевидно?
biggrin.gif Так мы не изза бедности же у буржуев не покупаем. (а из принципа - поддержать отеч. производителя! ninja.gif lol.gif )
Да, с приемкой. А среди импортных комплектующих наверное можно былобы найти готовый такой цапик, ну и операционник ему на выход для раскачки...

GetSmart, а сильно хорошая линейность и не требуется smile.gif

Designer56, +1
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Jul 18 2008, 07:49
Сообщение #13


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Цитата(Designer56)
половинка МР для 4-х бит это ~3%, величина вполне макроскопическая
Пускай хоть 2 бита. Не получится и всё smile.gif Кто умеет - пусть промоделирует.

Цитата(Waso)
А среди импортных комплектующих наверное можно былобы найти готовый такой цапик, ну и операционник ему на выход для раскачки...
Дык сделайте на логике 5-вольт ЦАП, а потом его транзистором усильте.

Блин, извиняюсь. Я же совсем забыл что в схеме столько ключей, сколько значений у ЦАПа. И то что там стоит дешифратор для управления ими. Беру свои слова обратно.


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Jul 18 2008, 07:53
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(Waso @ Jul 18 2008, 13:44) *
biggrin.gif Так мы не изза бедности же у буржуев не покупаем.
Да, с приемкой. А среди импортных комплектующих наверное можно былобы найти готовый такой цапик, ну и операционник ему на выход для раскачки...

GetSmart, а сильно хорошая линейность и не требуется smile.gif

Designer56, +1

И среди отечественных можно найти ЦАПик и высоковольтный ОУ- 1408УД1, правда, под 100 МГц он не потянет, или сделать таковой из обычного быстродействующего + усилитель напряжения, но в Вашем случае точность высокая не требуется, и на ключах получится. только топология влиять сильно будет.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Waso
сообщение Jul 18 2008, 07:55
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 268
Регистрация: 4-11-05
Пользователь №: 10 470



Цитата(GetSmart @ Jul 18 2008, 14:49) *
Дык сделайте на логике 5-вольт ЦАП, а потом его транзистором усильте.
Блин, извиняюсь. Я же совсем забыл что в схеме столько ключей, сколько значений у ЦАПа. И то что там стоит дешифратор для управления ими. Беру свои слова обратно.
Ну отчегоже - можно и так. Схема бы на порядок упростилась. Но боюсь что тяжко будет транзистору рабочую точку задавать. Возможно придется подбирать для каждого прибора. И нестабильность от температуры и других факторов появится... Но вообще я этот вариант еще не моделировал. Откинул почемуто сразу. Может и стоило бы попробовать...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

14 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
5 чел. читают эту тему (гостей: 5, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 03:00
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01491 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016