|
|
  |
Как ускорить транзистор |
|
|
|
Jul 18 2008, 12:42
|

Беспросветный оптимист
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 640
Регистрация: 26-12-07
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 33 646

|
Цитата(Sergei_Ilchenko @ Jul 18 2008, 15:34)  А все-же. Разьясните ребенку, почему не импорт? Потому что низзя. И есть такое понятие как ограничительный перечень МО (Правда, если очень хочется и удастся убедить ПЗ, то можно и импорт. С последующей заменой на отечественные аналоги  )
--------------------
Программирование делится на системное и бессистемное. ©Моё :) — а для кого-то БГ — это Bill Gilbert =)
|
|
|
|
|
Jul 18 2008, 19:51
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(alexkok @ Jul 18 2008, 10:42)  Никак. Никто так транзисторы не включает... Это точно. Более того, сама идея просто ужасна для 100 МГц ЦАП, пусть и малоразрядного. Цитата(alexkok @ Jul 18 2008, 10:42)  Поставьте КМОП регистр, чтобы все сигналы переключались синхронно, и резисторный сумматор. Поддерживаю. Только регистр нужно брать шустрый и с мощным выходом. Из отечественных М/С подходят только серии К1554 (аналог AC) и К1594 (аналог АСТ). Правда, о возможностях микросхем работать на 100 МГц нужно обязательно справиться у производителя. Например, 74ACT574, 74AC374 и 74ACT374 от Fairchild на 100 МГц работают. Цитата(Designer56 @ Jul 18 2008, 10:58)  Вообще-то в биполярных ЦАПах используют дифференциальные ненасыщающиеся ключи с источниками тока в эмиттерах. Совершенно верно. Я бы порекомендовал Waso, прежде чем "лепить горбатого", ознакомиться со схемотехникой быстродействующих Ц/А преобразователей (напр. 1118ПА1). Цитата(Waso @ Jul 18 2008, 11:15)  alexkok - использовать микросхемы немогу, потомучто на выходе нужно получать размах до 30В. В высшей степени странная логика... Цитата(Waso @ Jul 18 2008, 11:15)  ...Для этого на входе стоят дешифраторы ИД7 с инвертированными выходами, которые управляют 16-ю pnp транзисторами. Дешифраторы питаются от 5 вольт а на выходе получается 0 - 30В. Просто кошмар какой-то... Скажите, а зачем Вам нужны дешифраторы? И зачем 16 ключей, если для 4-битного ЦАП достоточно и 4-х? Цитата(Waso @ Jul 18 2008, 11:32)  Не секрет. Я же сказал уже: 4-х разрядный 100МГц ЦАП. С размахом 0-30В на выходе. А что Вы хотели услышать, если человек ориентируется только на отеч.базу... Здесь не в элементной базе дело. Задача простой только кажется, хотя и вполне разрешима. Только с таким подходом вряд ли что-нибудь хорошее получится... Цитата(alexkok @ Jul 18 2008, 21:01)  У Вас только на ИД7 такая разность задержек набежит, что никаких 4 разрядов на 100МГц Вы не получите. Работающий вариант только один - ЦАП + усилитель. Ещё раз соглашусь. Причём усилок надо делать на "россыпи". Ничего сложного в этом нет. За основу можно взять схемотехнику видеоусилителей для управления катодами ЭЛТ. Если интересно - могу изобразить, как примерно это надо делать.
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
Jul 19 2008, 10:52
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 068
Регистрация: 14-01-08
Из: Винница
Пользователь №: 34 083

|
Усилитель вроде видео должон подойти, только с диапазоном выходного напряжения проблемы. Я тут моделировал усилок на BC847, BC856, BC817 и BC807 - при 100 МГц завал на 6 дБ, потребление на ХХ 5-6 мА, спад напряжения 10 нс(а нарастание - больше 100 нс(!)- видимо, из-за насыщения). Но меньше 2 вольт и больше 28 дает с трудом. Если взять транзисторы быстрее, завал АЧХ должен уменьшиться, а чтоб снизить мин. напряжение, надо минусовый источник, хоть на 3В.
Сообщение отредактировал Burner - Jul 19 2008, 11:13
|
|
|
|
|
Jul 19 2008, 19:04
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641

|
Цитата(Wise @ Jul 19 2008, 18:27)  ..Если нагрузка 1 кОм и размах сигнала 30В, Вам достаточно иметь, для разрядов 1-2-4-8, четыре коммутируемых источника тока 2-4-8-16 мА. Это наиболее прямое, простое и логичное решение задачи. Схемотехнику можно «подсмотреть» в схемах ЭСЛ и преобразователей уровня. Именно дифкаскад, как переключаемый источник тока. При таком подходе, вероятно, подойдут многие из отечественных транзисторов. ..Строить самодельный ОУ или видеоусилитель, без искажений усиливающий и передающий «ступеньку» на 100 МГц, с размахом 30В, конечно, можно. Если у Вас есть «лишнее» время для «лишнего» опыта.  Да строили ужо. Работают. А вот сумматор токов 2-4-8-16 мА с общей емкостью менее 3 пФ в точке суммирования на рассыпухе сделать - почти не реально. Если больше, то 1к х 3пФ = 3 нс. Умножить на 3 - уже меньше 100 МГц. Это одна из проблем. Вторая - 16мА х 30В = 480 мВт надо рассеять только для старшего разряда. Так как ОС не предусмотрены при таком решении, то параметры поплывут существенно. С ОУ такой проблемы нет. Тем более, что на него можно посадить радиатор.
|
|
|
|
|
Jul 19 2008, 23:55
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(zzzzzzzz @ Jul 19 2008, 00:39)  Можно реализовать интегрально, официальный ОКР, с приемкой и соответствующими "танцами". Если денек эст, пожалуй, это лучшее решение. И ЦАПик, надеюсь, интегральный сделать получится. Цитата(zzzzzzzz @ Jul 19 2008, 00:39)  ...30В - без проблем для биполярного ОУ. ОУ, наверное, и не понадобится. Нужен просто преобразователь код - напряжение.  При 4-битном разрешении нет смысла заморачиваться по поводу высокой точности, а лучче озаботиться, как получить нужный размах напряжения на высокой частоте. Када говорят про "буржуйские оперы", способные выдавать такое напряжение на частоте хотя бы 50 МГц и более, мне становится неполноценно. Ибо о таких операх слышать ранее не приходилось. Такой ОУ городить нет смысла. Цитата(zzzzzzzz @ Jul 19 2008, 00:39)  ...Если надо на рассыпухе, то однозначно ЦАП+усилитель. Городить на транзисторах - последнее дело.... Можно на транзисторах сделать и ЦАП. Только для 4-бит с ними не стОит заморачиваться. По поводу "горожения" усилителя на транзисторах вопрос предлагаю не обсуждать. Поскольку готового "опера" на это напряжение нет, а схема усилителя на транзисторах "последним делом", с моей точки зрения, считать просто неприлично (хотя бы даже ради собственной репутации). Цитата(zzzzzzzz @ Jul 19 2008, 00:39)  ...Однако, прикидывали ли Вы потребление на 30В 100МГц? Нужна электростанция будет... :-) Не нужна. Нужна только аккуратность при проектировании печатной платы. Как ни странно, успех предприятия зависит в бОльшей степени от этого (если элементы выбраны адэкватные, ессно). 2 Waso НЕ применяйте транзисторы КТ3102/КТ3130 или КТ3107/КТ3129. Они для использования в таких устройствах не годятся. Применяйте нечто вроде КТ363 и КТ368. И, пожалуйста, не пытайтесь повторить Вашу схему с этими приборами. Они её не спасут. Цитата(Wise @ Jul 19 2008, 18:27)  ..Если нагрузка 1 кОм и размах сигнала 30В, Вам достаточно иметь, для разрядов 1-2-4-8, четыре коммутируемых источника тока 2-4-8-16 мА. Это наиболее прямое, простое и логичное решение задачи. Мысль, достойная истинного мудреца. Скажите, а почему, например, не 0,5-1-2-4 мА? Цитата(Wise @ Jul 19 2008, 18:27)  ...Если у Вас есть «лишнее» время для «лишнего» опыта.  "Лишним" опыт никогда не бывает. Даже для мудрецов. Цитата(Wise @ Jul 19 2008, 23:39)  ..Нужно уменьшать сопротивление нагрузки и увеличивать ток. Для такой частоты это очевидно... Достойно, коллега, нечего сказать. Скажите, а что Вы подразумеваете под сопротивлением нагрузки? Нагрузку выхода 30-вольтового ЦАП, что ли? И какой такой очевидный ток надо увеличивать? Цитата(zzzzzzzz @ Jul 19 2008, 23:04)  Да строили ужо. Работают. А вот сумматор токов 2-4-8-16 мА с общей емкостью менее 3 пФ в точке суммирования на рассыпухе сделать - почти не реально. Как это не реально? Скажите, откуда взяты данные цифры? И зачем делать сумматор обязательно с ёмкостью в 3 пФ? Цитата(zzzzzzzz @ Jul 19 2008, 23:04)  ...Если больше, то 1к х 3пФ = 3 нс. Умножить на 3 - уже меньше 100 МГц. Это одна из проблем. Странные у Вас какие-то проблемы. Точнее, странный расчёт. Непонятно для чего произведённый... Есть ЦАПы с токовым выходом. Которые нагружаются на виртуальное КЗ. Кто мешает это реализовать здесь? Цитата(Wise @ Jul 19 2008, 23:39)  ..Вы правы, коллега, в оценке тау.. TAU = RC. Скажите, о каком R идёт речь?
Сообщение отредактировал Alexandr - Jul 23 2008, 10:20
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
Jul 20 2008, 06:00
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641

|
Цитата(Stanislav @ Jul 20 2008, 03:55)  ... "Есть многое на свете, друг Горацио...." Вот что я имел в виду. Если рассматривать реализацию на токовых ключах, то выход этих ключей будет представлять из себя точку соединения коллекторов (или стоков) и подключения нагрузки. Да, нагрузка может быть в виде токового зеркала с малыми значениями изменяемого потенциала. Потом преобразователь ток - выходное напряжение с размахом 30В. Не так просто выполнить нагрузку (в токовом зеркале) с малым сопротивлением на транзисторной рассыпухе. Во-первых, потребуются какие-то "чудесные" транзисторы, а во-вторых, их надо будет подбирать (и не только по бетта) для получения разумной ошибки преобразования. Ну, допустим, это решаемо, и примерное эквивалентное сопротивление токовой нагрузки у нас 100 Ом. Емкость коллектора одного транзистора, допустим, порядка 20 пФ. Итого, 20 х 4 = 80 пФ. Емкость монтажа накинем около 10 пФ. 90пФ х 100 Ом = 9 нс. Это для е раз. На установление прилично давать коэффициент 3. Итого, 27нс. Это соотв. полосе до ~ 30 МГц. Конечно, к приведенным числам строго подходить до конкретизации элементной базы и "устаканивания" схемы нельзя. Просто видно, что это решение "на грани реализации". В интегральном исполнении все немного проще благодаря минимизации паразитов. Никогда на рассыпухе не сделать лучше, чем интегрально. Есть у меня один знакомый, который в давние времена, ради прикола, собрал 140УД1 на транзисторах КТ315. Результат оказался хуже оригинала, как он ни старался. Хотя, КТ315 имеют полосу примерно в 100-150 раз больше, чем этот ОУ. Сделать ОУ на 100 МГц и выходом +- 15В не просто. Но, решаемо. Лет 10 тому назад делал нечто подобное на дискретных компонентах (FM 30Вт предусилитель УМ трансивера). Вот уж намучался...  В этом Wise прав, - сил и времени на такое нужно много. Да и деньгов тоже. Помню, транзисторы покупал для этой "балалайки" по 100 бяксов штучка. А уж сколько надо было терпения для разработки выходного балунного транса на коаксиалах - лучше умолчать..[b] Кстати, выбор элементной базы для 100МГц решения на дискретных компонентах будет весьма ограничен. Это только кажется, что "есть все". На практике - либо почти ничего нет, либо стоит "как трактор" и надо заказывать и долго ждать. ПС. Для справки. Аналог Девайсес для 100МГц аналоговых ИС использует технологию, по которой внутренние биполярные транзисторы имеют полосу усиления около 25ГГц. Едва хватает для 100 МГц.
|
|
|
|
|
Jul 20 2008, 06:07
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654

|
Цитата(zzzzzzzz @ Jul 20 2008, 09:00)  "Есть многое на свете, друг Горацио...." Вот что я имел в виду. Если рассматривать реализацию на токовых ключах, то выход этих ключей будет представлять из себя точку соединения коллекторов (или стоков) и подключения нагрузки. Да, нагрузка может быть в виде токового зеркала с малыми значениями изменяемого потенциала. Потом преобразователь ток - выходное напряжение с размахом 30В. Не так просто выполнить нагрузку (в токовом зеркале) с малым сопротивлением на транзисторной рассыпухе. Во-первых, потребуются какие-то "чудесные" транзисторы, а во-вторых, их надо будет подбирать (и не только по бетта) для получения разумной ошибки преобразования. Ну, допустим, это решаемо, и примерное эквивалентное сопротивление токовой нагрузки у нас 100 Ом. Емкость коллектора одного транзистора, допустим, порядка 20 пФ. Итого, 20 х 4 = 80 пФ. Емкость монтажа накинем около 10 пФ. 90пФ х 100 Ом = 9 нс. Это для е раз. На установление прилично давать коэффициент 3. Итого, 27нс. Это соотв. полосе до ~ 30 МГц. Конечно, к приведенным числам строго подходить до конкретизации элементной базы и "устаканивания" схемы нельзя. Просто видно, что это решение "на грани реализации". В интегральном исполнении все немного проще благодаря минимизации паразитов. Никогда на рассыпухе не сделать лучше, чем интегрально. Есть у меня один знакомый, который в давние времена, ради прикола, собрал 140УД1 на транзисторах КТ315. Результат оказался хуже оригинала, как он ни старался. Хотя, КТ315 имеют полосу примерно в 100-150 раз больше, чем этот ОУ. Сделать ОУ на 100 МГц и выходом +- 15В не просто. Но, решаемо. Лет 10 тому назад делал нечто подобное на дискретных компонентах (FM 30Вт предусилитель УМ трансивера). Вот уж намучался...  В этом Wise прав, - сил и времени на такое нужно много. Да и деньгов тоже. Помню, транзисторы покупал для этой "балалайки" по 100 бяксов штучка. А уж сколько надо было терпения для разработки выходного балунного транса на коаксиалах - лучше умолчать..
Кстати, выбор элементной базы для 100МГц решения на дискретных компонентах будет весьма ограничен. Это только кажется, что "есть все". На практике - либо почти ничего нет, либо стоит "как трактор" и надо заказывать и долго ждать.
По поводу нагрузки это просто шедевр.А почему вас обычный резистор не устраивает?
Сообщение отредактировал Alexandr - Jul 23 2008, 10:24
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|