реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Сосотояние 4 сухих контакта через Ethernet, нужно передать
AlexandrY
сообщение Jul 19 2008, 09:08
Сообщение #16


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Ok, могу поснимать USB, CAN, Audio, charger и т.д. biggrin.gif
Будет тогда полегче?

Реально для корпоративных сетей с нормальным SNMP v1, v2 и соответствующим всем необходимым RFC (чтоб было совместимо с софтом на PC) большинство юзает линуксовые дивайсы, если их откроете то ахнете сколько там лишнего наворочено.
И цены у них приличные.
Что плохо, когда покупаете у крупного производителя, то практически не можете уже изменить структуру его MIB-ов и TRAP-ов (базы данных переменных и сигналов устройства) и WEB интерфейс также.
В моем устройстве необходимую структуру MIB-ов и TRAP-ов можно заказать.
Клиент может разработать полностью кастомизированный WEB интерфейс с использованием AJAX




Цитата(one_man_show @ Jul 19 2008, 10:42) *
AlexandrY
Мне Ваш девайс очень понравился, но на вид он достаточно "тяжел", вернее громоздок для такой простой задачи. Кроме того, думаю, что и по цене будет "не легок". Если ошибаюсь, поправьте
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tawer
сообщение Jul 21 2008, 04:17
Сообщение #17





Группа: Новичок
Сообщений: 4
Регистрация: 13-06-07
Пользователь №: 28 400



касательно функционала и прочего: нужен аналог устройства http://lightcom.ru/production/netping/digiping.asp , но, от отличного от "lightcom" производителя
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Jul 21 2008, 05:34
Сообщение #18


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата(gte @ Jul 18 2008, 20:54) *
Не понял, при чем RS485. Profibus, например, обеспечивает гарантированную доставку за заранее известное время.


Вы, видимо, путаете низкоуровневые протоколы (Ethernet и RS485) и высокоуровневые (TCP/IP и верхняя часть ProfiBus).

Напомню, что Ваша реплика звучала так:
Цитата
В промышленных системах управления Ethernet, обычно, не используется непосредственно в системах управления (датчики-контроллер) по тому, что не обеспечивается гарантированная доставка сообщения.


Сам по себе Ethernet (собственно оговоренный набором стандартов IEEE802.3) используется для передачи пакетов более высокого уровня (например, IP, а в них TCP), и вот именно TCP обеспечивает гарантированную доставку.

Аналогично, RS485, который может выступать как один из физических уровней для ProfiBus - это даже вообще физическая среда, но обычно, под термином RS485 подразумевается еще и использование UART-фреймов для передачи байтов. И, следовательно, как и в Ethernet, гарантированность доставки перекладывается на более высокий уровень.


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Jul 21 2008, 16:53
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(Rst7 @ Jul 21 2008, 09:34) *
Вы, видимо, путаете низкоуровневые протоколы (Ethernet и RS485) и высокоуровневые (TCP/IP и верхняя часть ProfiBus).
Напомню, что Ваша реплика звучала так:
Сам по себе Ethernet (собственно оговоренный набором стандартов IEEE802.3) используется для передачи пакетов более высокого уровня (например, IP, а в них TCP), и вот именно TCP обеспечивает гарантированную доставку.

Да нет не путаю. Можно ли использовать Windows для систем реального времени? Там где можно, там и Ethernet сойдет в качестве полевой шины. Т.е. если не нужна гарантия передачи информации в заданные интервалы времени, то пожалуйста. Разве протокол TCP или RS485 разруливает доступом устройств к сети Ethernet?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Jul 21 2008, 17:30
Сообщение #20


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата
Можно ли использовать Windows для систем реального времени? Там где можно, там и Ethernet сойдет в качестве полевой шины.


Поразительное логическое заключение smile.gif

Цитата
Разве протокол TCP или RS485 разруливает доступом устройств к сети Ethernet?


Простите, но Вы сами-то поняли, что спросили?


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Jul 21 2008, 17:51
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(Rst7 @ Jul 21 2008, 21:30) *
Поразительное логическое заключение smile.gif
Простите, но Вы сами-то поняли, что спросили?

Это не логическое заключение, это аналогия.
Я понял, что спросил. Можно по другому.
Какое гарантированное время доступа одного устройства к другому обеспечивает TCP поверх Ethernet (не индустриал) при загрузке процентов (хотя бы) до 50?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Jul 22 2008, 05:36
Сообщение #22


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата
Какое гарантированное время доступа одного устройства к другому обеспечивает TCP поверх Ethernet (не индустриал) при загрузке процентов (хотя бы) до 50?


Скажем так, если нагрузка сети такова, что свичи не блокируются, то это время на прохождение по линии связи (скорость света с учетом эпсилон) плюс задержка в свичах. Задержка в свичах, конечно, не нормируется, но ее можно принять как время, требуемое на прием пакета, плюс время, требуемое на передачу пакета, плюс время на возможное ожидание окончания уже передаваемого пакета. Время ожидания окончания передачи пакета надо брать с учетом InterFrame Gap. Внутренняя коммутация практически не вносит дополнительных задержек, например, RTL8324 имеет "Non-blocking wire-speed forwarding and filtering (4.8Gbps throughput)", это 24 порта по 100 мБит в обе стороны, при этом свич не блокируется.

Но, собственно говоря, в рамках этой темы - наш спор суть флуд wink.gif


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Jul 22 2008, 16:53
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Пусть в сети несколько узлов (или десятков) с датчиками и датчики подключенны к контроллеру по эзернет и произошла авария. Все ломанутся докладывать контроллеру. Вы сможете спрогнозировать время реакции на самый нужный датчик?
А используя Profibus, я это легко прогнозирую.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Jul 23 2008, 05:02
Сообщение #24


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата
Вы сможете спрогнозировать время реакции на самый нужный датчик?


Смогу. Не более стольких-то микросекунд.


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Jul 23 2008, 05:16
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Выдержка из статьи «Computerworld Россия»
http://www.comprog.ru/local6.html

Традиционным недостатком использования Ethernet в системах управления долгое время считался вероятностный характер доступа устройств к сети, не позволявший гарантировать передачу информации в заданные интервалы времени. Считалось, что при загрузке сети, превышающей 40%, задержка передачи данных возрастала экспоненциально. Однако исследования, проведенные в конце 80-х, показали, что при повышении уровня трафика задержки увеличиваются линейно и варьируются в пределах от 2 до 30 мс, что приемлемо для ряда промышленных применений. Однако для дополнительного уменьшения задержки потребовалось бы разбить сеть на сегменты и значительно снизить трафик в каждом из них.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Industrial_Ethernet

Industrial Ethernet — стандартизованный (IEEE 802.3 и 802.11) вариант Ethernet для применения в промышленности. Сеть с процедурой доступа CSMA/CD. Industrial Ethernet обычно используется для обмена данными между программируемыми контроллерами и системами человеко-машинного интерфейса, реже для обмена данных между контроллерами и, незначительно, для подключения к контроллерам удаленного оборудования (датчиков и исполнительных устройств). Широкому применению Ethernet в последних задачах препятствует суть метода CSMA/CD, делающая невозможным гарантию обмена небольшим количеством информации (единицы байт) с высокой частотой (миллисекундные циклы обмена). Новый стандарт PROFINET, включающий в себя Ethernet как подмножество, устраняет эти недостатки, дополняя стек протоколов протоколами, обеспечивающими временную синхронизацию сети.
В последнее время является одной из самых распространённых промышленных сетей. Широко применяется при автоматизации зданий и в областях не требующих высокой надёжности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Jul 23 2008, 05:30
Сообщение #26


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



АБАЛДЕТЬ!
У автора сухие контакты, а вы микросекунды подсчитываете.
Надо водку пить хоть иногда.

По теме: проблема решается модбасом через ethernet + пинговалка, снимающая управляющее воздействие по таймауту (потеря управляемости)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Jul 23 2008, 05:31
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(gte @ Jul 23 2008, 09:16) *
Широкому применению Ethernet в последних задачах препятствует суть метода CSMA/CD, делающая невозможным гарантию обмена небольшим количеством информации (единицы байт) с высокой частотой (миллисекундные циклы обмена).

Насколько мне известно, метод CSMA/CD в режиме Full-Duplex не используется и, следовательно, препятствовать не может.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Jul 23 2008, 05:38
Сообщение #28


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата
Выдержка из статьи «Computerworld Россия»


Не читайте перед обедом советских газет! (ЦЕ)

Давно уже фулл-дуплекс wink.gif И свичи неблокирующие. А все приведенные данные - это для сетки на коаксиале.

Цитата
АБАЛДЕТЬ!У автора сухие контакты, а вы микросекунды подсчитываете.


Не я начал.


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Jul 23 2008, 06:30
Сообщение #29


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(_Pasha @ Jul 23 2008, 09:30) *
АБАЛДЕТЬ!
У автора сухие контакты, а вы микросекунды подсчитываете.

У автора попытка использовать офисную сетку неизвестной загруженности для передачи информации неизвестной значимости. Автор упоминал МОХА, которая выпускает оборудование для промышленной автоматизации. Поэтому я обратил внимание, на особенность использование эзернет.
Хоть что здесь можно написать, но обычный эзернет в автоматизации никем не используется для обмена между контроллерами, а тем паче с датчиками. Ни на коаксиале, ни на витой паре.
А дальше, как говориться понесло.
Вообще то, для меня есть разница между единицами - десятками микросекунд и единицами-десятками миллисекунд.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Jul 23 2008, 06:40
Сообщение #30


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата
Хоть что здесь можно написать, но обычный эзернет в автоматизации никем не используется для обмена между контроллерами, а тем паче с датчиками. Ни на коаксиале, ни на витой паре.


Объясняю задачу в целом, за автора. У автора есть сеть, растянутая между домами (район города, может несколько). У него часто то свичи из ящиков воруют (надо тампер на ящике обслуживать), то свет, от которого свичи запитаны, мигнет и все повиснет (надо сбросить), то еще чего (провода режут на медяху бомжи или конкуренты для других, не менее понятных и приземленных целей wink.gif ). А бесплатная среда для передачи уже есть, и эта среда - эзернет.

У меня как-то была немного обратная задача - есть стойка серверная, ее надо уметь удаленно перезагружать. Был сделан девайс, в котором можно было блоками по 8 штук розеток навешивать до 64 штук (это не предел, понятное дело, просто в стойку вменяемой высоты больше оборудования не сунешь). В эти розетки тыкались сервера, свичи и прочее барахло в стойке и через веб-страничку можно было удаленно передернуть питание с рабочего места одмина, а не идти к стойке.


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 6th July 2025 - 15:20
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01485 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016