Понимание относительности этой необходимости по сравнению с другими, более необходимыми вещами, приходит со следующей стадией развития (от персональных выпадов удержусь )

Это когда же СНиПы отменили? Ну ка приведите ссылку на источник.

Ну-ка откройте-ка поисковик да поищите-ка.

Коль скоро об инструменте... Купил позавчера стусло - это такая пила с возможностью распила под любым углом Вчера утром открыл упаковку... закрыл и отнес пилу обратно в магазин.

Снова пластик! В силовом элементе конструкции! Т.е., если ножовкой три раза туда-сюда повозить - вся эта конструкция разлетается к чертовой матери. Снова заложен конструктивный отказ, и этот отказ уже произошел в ходе транспортирования и хранения - все изначально оказалось сломано. Опять буржуи не читали ГОСТ - не знают требования к транспортированию и хранению, требования к упаковке и т.д.

В-общем, бред бредом, но трехэтажный умный дом в Калужской области сгорел дотла. И все это из-за работы по датабукам и непонимания того, что кроме функционала следует уделять огромное внимание безопасности, надежности и прочим "скучным и ненужным" вещам.

Во, движок буржуйский явно... Посты пропадают...

Сообщение отредактировал dissector - Jul 20 2008, 07:39

Много слов, мало информации. Пластик в шестерне, чтобы не шумела, дрель то бытовая. Каким ГОСТ это регулируется? Мне опять поискать?
Теперь по СНиП. Мне поисковик использовать не надо, я лицензию получал.
Да, была декларация, что все ГОСТ не касающиеся безопасности являются рекомендательными.
Но СНиП относятся к строительной деятельности, которая до последнего времени лицензировалась, а далее это пропишут в Регламентах. Поэтому, советую почитать требования к работе лицензиата. Можно ли ему не выполнять СНиП. Начните с заявления о выдаче лицензии.
Так, что не пишите того, чего не знаете.

И видимо не наступит. А у нас это поломали в принудительном порядке. Ведь ЕСКД разрабатывалась для того, чтобы по одним чертежам можно было изготавливать изделие на любом производстве (выпустив разве что технологическую документацию, заточенную под конкретный завод. Кстати, и это дело оговаривалось в стандартах). И ни у кого бы не возникало вопросов, как рисовать резистор и как правильно сортировать архив документации.
Но заточено это все было под конкретный принцип устройства производства. Аналогично отсутствует у буржуев аналог единой энергосистемы. Такие вещи строго необходимы при плановой организации хоз. деятельности, и в реальности, даже с нашим пофигистическим отношением, давали отличные результаты.

плюс экономия носителей информации (было ведь актуально, и думаю, будет еще) и заложена возможность полной формализации. Каждый битик мог бы быть на своем месте...

А я при Вас не офицер-информатор. Много слов - пропускайте лишние, читать никто не заставляет.

Какая дрель? Электропила это! И сделано так было для того, чтобы она отработала только свой ресурс. Ремонтировать ее - дешевле новую купить. На то и расчет буржуйский - бабло-то с населения снимать надо.

В Регламентах еще 10 лет прописывать будут. ФЗ о техрегулировании приняли, ГОСТы сделали необязательными, а регламентов обещанных как не было, так и нет. Превратили страну в бордель, честное слово... А СНиПы обязательно отменят. Сам Путин заявил, что СНиПы тормозят строительство для сочинской олимпиады. Обязательно отменят - бюджетные средства-то пилить надо, откаты давать надо... Так, что не пишите того, чего не знаете.


Совершенно с Вами согласен. И наша энергосистема, несмотря на то, что ее 17 лет тупо и упорно разваливают, все еще работает. И долго будет работать - пока не передадут в частные руки.

Пусть электропила. И если она отрабатывает свой ресурс, как Вы пишите, это хорошо.

Вот когда отменят, тогда и будете писать, что из-за этого здания рушаться, а пока это пустое.

off
Электропила, простите, какой марки, где собрана и сколько стоит?
Есть мнение что Makita с Bosch все пишут верно, но за качество как всегда надо платить.

У буржуев еще больше необходимость возможности изготовления на любом производстве - чтобы заказчику не быть заложником какого-то одного производителя. И соответствующие добровольные отраслевые стандарты существуют - например, любой PCB fab-house имеет возможность изготовить PCB пользуясь набором Gerber файлов. При этом 90% электронных инженеров ( я в том числе) не имеют ни малейшего понятия о деталях формата герберов - эти формальные штуки давно уже доверены компьютерам.

Так что нужные стандарты у буржуев имеются. А ненужные - типа какой толщины должна быть линия, которой рисуется рамка, каким шрифтом надписи и т.п. - отсутствует, так как никому не нужно и никак не влияет на portability производства.

А это как? Вы что, действительно считаете, что каждая электростанция тянет свои провода до потребителя? И если я хочу сменить поставщика электроэнергии, я должен прокладывать новую линию электропередач от него?



А у нас еще дольше работает - несмотря на то, что с самого начала была в частных руках

Совершенно верно, у каждого покупателя есть свободный выбор - купить дешевое дерьмо или качественную, но дорогую вещь. И если выбор сделан в пользу дешевого дерьма - не надо жаловаться на качество.

Что же до производителей - если кто-то выпускает дешевое дерьмо - "значит, это кому-нибудь нужно". Значит, есть покупатели, которым дешевизна гораздо важнее качества. Не было бы таких - производитель давно бы вылетел в трубу

Нет, не макита и не бош. Макиту всегда приравнивали к профессиональному инструменту, но иметь дело с ней не приходилось. Бош можно считать относительно надежной техникой. Стиральная машинка 14 лет работает, однажды только ремень порвался - пришлось сменить.

Точно не скажу марку пилы, но она оранжевого цвета была - похоже на Black@Decker. Прочий инструмент от этой же конторы работает пока нормально.

Интересно, когда это у нас энергосистема попала в частные руки с самого начала? С плана ГОЭЛРО?

Дешевого дерьма быть в продаже не должно. Дерьмо должно быть дорогим Как радиола "Ригонда", которой 45 лет, которая содержится в жутких условиях (переходы через 0 по Цельсию, пылища и пр.), но работает, как будто ее только вчера купили. На производителя плевать, потребитель важнее. И если он и покупает дешевое дерьмо, то только из-за недостаточной информированности. Не должно быть в продаже некачественных вещей.

Зато оно изначально к порядку приучает. Да и почему стандартизировать форму УГО, например, надо (чтобы не было разночтений, я рисую прибор в виде круга, а на соседнем заводе в виде неправильного 5тиугольника ), а толщину линий - нет?

В общем, дело идет к религиозной войне между сторонниками работы по ГОСТ и предпочитающими работать по понятиям

Если не стандартизовывать УГО, то не будет однозначности при чтении схемы разными людьми.
А толщину линий сдандартизовать надо было исходя из требований копировально-множительных процессов. Нет сейчас трудностей с этим процессом, и отается реально важным только Однозначность прочтения копии.
Поэтому и не везде требуют стандартизовывать все до мелочей.


Кроме "понятий" и ГОСТов есть еще куча промежуточных состояний. Стандарты предприятий, например.
А потом, за пределами нашей страны есть свои стандарты, и они не называются ГОСТами.

Например IEC60617_2001-12-12.pdf ( http://rapidshare.com/files/90104962/IEC60617_2001-12-12.pdf )

Да ну, война - это столкновение стратегий, а тут немного не так, сталкивается стратегия с тактикой - глобальная стандартизация (пусть будет на примере ЕСКД) хороша в стратегическом плане, однако сиюминутную выгоду дать она не может (ну или может, но в минимальном объеме); вот и тактически можно одержать победу (это я про противников стандартизации), а в целом - проиграть



Конечно есть. Разговор перешел в обсуждение того, что глобальных стандартов аля ЕСКД буржуи не имеют. И дальше начали обсуждать вопрос "а нужны ли они вообще"...