реклама на сайте
подробности

 
 
14 страниц V  « < 4 5 6 7 8 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Как ускорить транзистор
Stanislav
сообщение Jul 23 2008, 20:58
Сообщение #76


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Пора, однако, перейти и к конструктивной части.
Схему 4-разрядного ЦАП с хорошей линейностью нужно делать примерно так:

Прикрепленное изображение

Сопротивление R нужно выбирать в районе 2-4 кОм, исходя из выходных характеристик применяемого дивайса. Которые обязательно нужно измерить.
Нагружать выход такого ЦАП лучче всего на малое сопротивление (виртуальное КЗ).
В любом случае, ёмкость цепи Out на землю и другие цепи нужно делать минимальной. Возможно применение резисторной сборки - "заборчика" (соббсно, ради этого номиналы резисторов унифицированы).
Повторюсь: о гарантированной возможности 1554ИР35 работать на 100 МГц нужно справляться у производителя.

2 Waso
Пожалуйста, посмотрите внимательно на схему этого ЦАПа и скажите, что в ней показалось неправильным/непонятным?
Как сделать для него усилитель, нарисую пожже. smile.gif

Цитата(asdf @ Jul 24 2008, 00:19) *
Мне кажется, вполне достойный дивайс, если Waso сможет обойти ограничитель, то имело бы смысл попробовать.
ХЗ. У него питание +/-15 В при 36 В абсолютно допустимой разности напряжений, а ещё запас нужен. Да и частота единичного усиления не слишком велика...
Как такой ОУ будет реагировать на "ступеньку" - тема для исследовательской работы. Даташит здесь вряд ли поможет.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asdf
сообщение Jul 23 2008, 21:09
Сообщение #77


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913



Цитата(Stanislav @ Jul 24 2008, 00:58) *
ХЗ. У него питание +/-15 В при 36 В абсолютно допустимой разности напряжений, а ещё запас нужен. Да и частота единичного усиления не слишком велика...
Как такой ОУ будет реагировать на "ступеньку" - тема для исследовательской работы. Даташит здесь вряд ли поможет.


Он же нормирован на Av=2 при 3100V/mks,
а вот по питанию действительно загонять придется на предел - 36V.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Jul 23 2008, 21:15
Сообщение #78


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(asdf @ Jul 24 2008, 01:09) *
Он же номирован на Av=2 при 3100V/mks,
а вот по питанию действительно загонять придется на предел - 36V.
Что значит "нормирован"?
Производитель лишь гарантирует устойчивость ОУ при Кос<0,5. На мой взгляд, вполне рационально, если учесть его "высоковольтность" - опер, скорее всего, будет использоваться с приличным усилением.
Однако, мы отклонились от темы. Её автору даже такой ОУ не подходит, о чём он сообщил ранее.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asdf
сообщение Jul 23 2008, 21:26
Сообщение #79


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913



Цитата(Stanislav @ Jul 24 2008, 01:15) *
Что значит "нормирован"?
Производитель лишь гарантирует устойчивость ОУ при Кос<0,5.


Я несколько неточно выразился, имел в виду что при построении усилителя мы можем расчитывать
на Ку не меньше 6Дб при нужной нам скорости нарастания выходного сигнала.
Вобщем, pardon, не на тот график посмотрел 05.gif . Пойду спать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Jul 23 2008, 22:45
Сообщение #80


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(asdf @ Jul 24 2008, 01:26) *
Я несколько неточно выразился, имел в виду что при построении усилителя мы можем расчитывать
на Ку не меньше 6Дб при нужной нам скорости нарастания выходного сигнала...
Скорость нарастания выходного сигнала в ОУ, равно как и в другом усилителе, определяется быстротой перезарядки междуэлектродных ёмкостей.
Здесь стоит та же проблема. Думаю, ОУ и не нужен - разрешение по уровню невелико, а о требуемой точности только аллах ведает.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Waso
сообщение Jul 24 2008, 08:46
Сообщение #81


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 268
Регистрация: 4-11-05
Пользователь №: 10 470



Цитата(Stanislav @ Jul 24 2008, 03:58) *
2 Waso
Пожалуйста, посмотрите внимательно на схему этого ЦАПа и скажите, что в ней показалось неправильным/непонятным?
Нет вопросов. Как работает понятно и распределение тока нагрузки по нескольким каналам - тоже понятно. Отпал вопрос по этойже теме к схеме asdf. Промоделировал - работает. На практике микросхемы этой серии работали примерно до 60МГц. Но то была макетка с огромными монтажными емкостями, паразитными наводками и т.п. А по паспорту эти микросхемы должны держать 125МГц. Надеюсь что на плате они оправдают эти цифры, потомучто цифровая часть устройства собрана на них. (А есть российская логика быстрее?)

По схеме Станислава с моим вариантом усилка получается нехорошая "полочка" вверху (см.рис.1) Уже избавился от нее, сместив базу Q8 через диодно-резисторный делитель вниз на 0.6В.

К результатам на рис2 пришел перебрав варианты GetSmart-а. Кстати, если объединить транзисторы с ОБ в один, уменьшается размах, скорости прироста невидно. Если убрать эмиттерные повторители - нехватает нагрузочной способности микросхемы-источника двоичного сигнала - появляется полка посередине.

Burner, Ваша схема не работает. В точке соединения эмиттеров q2 и q4 выдает чепуху.

asdf, Как говорится, правильно собранная из исправных компонентов схема начинает работать сразу. Ваша сразу не заработала, потомучто номиналы резисторов я нафтыкал от фонаря. smile.gif
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Jul 24 2008, 09:24
Сообщение #82


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Из всего отписанного ранее, нарисовал следующую схему. Пытаться стабилизировать точку эмиттера источника тока на уровне нуля считаю нецелесообразным, т.к. появятся нелинейности на высоких частотах, когда опер будет не успевать перезаряжать базовую ёмкость. Напряжение питания цифровой части (5.5V) регулирует размах выходного сигнала. Можно понизить и до 5 и ниже (хотя чем ниже - тем медленнее работает регистр) , но резисторные сборки будут что-то вроде 1к2, есть ли такие - хз.

И ещё. Источников тока (на VT1) на маломощных транзисторах можно сделать несколько и соеденить у них базы и коллекторы. Это для увеличения нагрузочной способности выхода. Нагрузочный резистор тогда уменьшится пропорционально транзисторам.

Цитата(Waso)
По схеме Станислава с моим вариантом усилка получается нехорошая "полочка" вверху (см.рис.1) Пока непонял ее причины и пути избавления...
На эмиттере должен быть виртуальный ноль. Это значит, что базу нужно смещать на -0.6 вольт.

Сообщение отредактировал GetSmart - Jul 24 2008, 10:02
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Waso
сообщение Jul 24 2008, 09:59
Сообщение #83


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 268
Регистрация: 4-11-05
Пользователь №: 10 470



GetSmart, Вы меня опередили насчет виртуального нуля smile.gif

А вот с вашей последней схемой чтото не так. Поскольку минус микросхемы сидит на -30В, выход будет прыгать только между -25 и -30В. И объясните пожалуйста смысл операционника - он стабилизирует только по температуре?

Чем плоха такая схема: (см рис). Будет ли работать стабилизация по температуре. (в симуляторе работает).
Я тут проверил масштабируемость по питанию. Легко масштабируется, меняется только сопротивление R60.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Jul 24 2008, 10:07
Сообщение #84


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Я на схеме забыл удалить земляной значок. Уже удалил.
Цитата(Waso)
И объясните пожалуйста смысл операционника - он стабилизирует только по температуре?
Ну да. Сопротивление эмиттера на разных токах, как и зависимость Uбэ от напряжения на коллекторе (причём они имеют общую функцию от тока), с высокой скоростью скорректировать не так легко.

И опорный транзистор можно было "тянуть" к минусовому источнику, но это напрасная большая рассеиваемая мощность.

Сообщение отредактировал GetSmart - Jul 24 2008, 10:48


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Waso
сообщение Jul 24 2008, 10:26
Сообщение #85


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 268
Регистрация: 4-11-05
Пользователь №: 10 470



GetSmart, тоесть ОУ улучшает линейность, так? Немножко непонятен тогда принцип его работы, потомучто потенциал опорника он сравнивает с землей...

Вобщем полученными результатами я доволен. Так что всем спасибо. Но тема оказалась намного живее и интересней чем я предполагал. Поэтому если у кого есть какието советы или замечания - пожалуйста говорите.
Смущают меня только броски на середине лесенки. То что этот выброс больше остальных говорит о том что транзистор старшего разряда медленно закрывается. Хотя сидят они в одной микросхеме и нагружены одинаково. Что не так?

============================
Дошло. Чем больше тычок - тем больше транзисторов выключается в этот момент. Например переход 0111 -> 1000.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Jul 24 2008, 11:24
Сообщение #86


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Цитата(Waso)
GetSmart, тоесть ОУ улучшает линейность, так? Немножко непонятен тогда принцип его работы, потомучто потенциал опорника он сравнивает с землей...
Он его "отзеркаливает" относительно земли. Было +0.6, стало -0.6 вольт. Никакой особой линейности от него нет. Однако потенциал базы VT1 он держит мощно. По базе в динамике там может быть приличное потребление тока.

А токовое зеркало в реале, скорее всего, не будет так красиво работать. По-моему симулятор врёт.

Цитата(Waso)
Я тут проверил масштабируемость по питанию. Легко масштабируется, меняется только сопротивление R60.
Вообще, при уменьшении выходной амплитуды можно увеличивать рабочий ток, т.к. ток ограничен предельной мощностью транзистора. Хотя и регистр ИР35 тоже имеет предельный ток на выходах.

Цитата(Waso)
Дошло. Чем больше тычок - тем больше транзисторов выключается в этот момент. Например переход 0111 -> 1000.
Скорее всего это несимметричная скорость заряда/разряда выходов самого регистра ИР35. Либо ещё может быть из-за ёмкости резисторов, задающих ток.

Сообщение отредактировал GetSmart - Jul 24 2008, 11:08


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexKLm
сообщение Jul 24 2008, 11:36
Сообщение #87


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 160
Регистрация: 17-03-08
Из: Мурманская
Пользователь №: 35 989



30 вольт, на 100 мгц? Это почти как усилитель вертикального отклонения в осциллографе с полосой 100 мгц. Тепла не жалко? Тогда - вперед. Посмотрите забугорные операционники на подобную частоту и с таким выходным напряжением, прикинте потребление на их граничной частоте. И считайте это идеалом. Не думаю он будет утешительным. На наших, тем более на рассыпухе, - лучше не будет.


--------------------
Демократия - это когда считается, что два дурака лучше одного умного
Суверенная демократия - это когда считается, что один дурак лучше двух дураков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Okorok
сообщение Jul 24 2008, 12:24
Сообщение #88


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 289
Регистрация: 17-06-07
Пользователь №: 28 498



Цитата(AlexKLm @ Jul 24 2008, 13:36) *
30 вольт, на 100 мгц? Это почти как усилитель вертикального отклонения в осциллографе с полосой 100 мгц. Тепла не жалко? Тогда - вперед. Посмотрите забугорные операционники на подобную частоту и с таким выходным напряжением, прикинте потребление на их граничной частоте.
Назовите, пожалуйста, хотя бы один подобный операционник.
Цитата(Stanislav @ Jul 23 2008, 22:02) *
Ещё в студенческие годы делал активный пробник для осциллка с полосой пропускания 500 МГц и размахом выходного напряжения в 6 вольт. Из того, что было под рукой. Вроде, получилось.
Входная ёмкость такого пробника, кстати, оказалась равной половине междуэлектродной ёмкости резистора МЛТ-0,25. smile.gif Если интересно, схематику попробую вспомнить.
И схематика интересна, и фотография экспоната (если сохранился). Заранее спасибо!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexKLm
сообщение Jul 24 2008, 13:29
Сообщение #89


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 160
Регистрация: 17-03-08
Из: Мурманская
Пользователь №: 35 989



Цитата(Okorok @ Jul 24 2008, 16:24) *
Назовите, пожалуйста, хотя бы один подобный операционник.

Немогу, а что у них и нету?, ну... невероятно. А если серьёзно, - я особо и не надеялся что есть. Тем печальнее для дела, но приятнее для нашей электронной промышленности. А вдруг догоним?


--------------------
Демократия - это когда считается, что два дурака лучше одного умного
Суверенная демократия - это когда считается, что один дурак лучше двух дураков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Jul 24 2008, 13:39
Сообщение #90


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Цитата(Waso)
Поэтому если у кого есть какието советы или замечания - пожалуйста говорите.
Есть одна просьба. Можете заменить транзистор в источнике тока на что-нить вроде аналога КТ315 и привести графики на этой же частоте? Мне интересно.


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

14 страниц V  « < 4 5 6 7 8 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 10:52
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01503 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016