реклама на сайте
подробности

 
 
14 страниц V  « < 5 6 7 8 9 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Как ускорить транзистор
zzzzzzzz
сообщение Jul 24 2008, 13:57
Сообщение #91


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Читаю и чего-то я никак не пойму.
Если исходить из минимальной нормы нагрузки выхода ЦАПа хотя бы 20 пФ, то при требуемой постоянной времени 3нс, выходной импеданс должен быть не более 3нс/20пФ=150 Ом. Не так ли? Причем здесь какие-то килоомы?
При этом, максимальный ток выходного каскада составит 30В/150=200мА.
С учетом запаса, "рулить" выходом должен транзистор с Ikmax порядка 0.5А, Uкэ >=40V и емкостью коллектора в несколько пик (на фоне 20пФ). Средняя мощность, рассеиваемая на транзисторе будет 15Вх200мА=3Вт, Максимальная - 7Вт. Значит, радиатор нужен.
Из этого и должна рассчитываться и схема и номиналы.
С учетом того, что такой ВЧ-транзистор найти сложновато, - неизбежно потребуется увеличение выходного тока и уменьшение импеданса.

Далее, при таких "прокачиваемых" энергиях появляется ощутимый "возврат" сигнала и в базу, и в эмиттер выходного транзистора. Ничего не поможет кроме уменьшения импедансов и в этих цепях. И пошло-поехало.

ПС. Параллелить дискретные транзисторы на такие частоты практически невозможно - потребуется подбор по ВЧ-параметрам и идентичная для каждого транзистора разводка. Что малореально.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Jul 24 2008, 14:14
Сообщение #92


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Цитата(zzzzzzzz)
Средняя мощность, рассеиваемая на транзисторе будет 15Вх200мА=3Вт, Максимальная - 7Вт. Значит, радиатор нужен.
Как раз 3Вт была бы максимальная.

Но думаю, можно постоянную времени сделать 5 нс. Резистор допустим 250 ом. Максимальный ток будет 120 мА. Ток на максимуме мощности на транзисторах = 60 мА, а максимальная мощность на транзисторах = 0.9 Вт. Для прокачки взять 4 мелких транзистора. По 0.225 Вт на транзистор. Кто сказал, что нельзя параллелить? Может ссылочку дадите? Транзистор всё-таки на 750 и более мегагерц, а работает грубо говоря на 100/200. Пускай небольшой перекос по мощности будет. Хотя вряд ли будет. Это источник тока и он не выдаст больше тока чем должен, даже если у транзисторов будет относительный разброс - плюс минус 2 нс. Так чта, пальцем в небо? smile.gif

А главное, схема получилась буквально сторублёвая smile.gif

Сообщение отредактировал GetSmart - Jul 24 2008, 14:52


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Jul 24 2008, 14:57
Сообщение #93


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Цитата(GetSmart @ Jul 24 2008, 18:14) *
Как раз 3Вт была бы максимальная.

Но думаю, можно постоянную времени сделать 5 нс. Резистор допустим 250 ом. Максимальный ток будет 120 мА. Ток на максимуме мощности на транзисторах = 60 мА, а максимальная мощность на транзисторах = 0.9 Вт. Для прокачки взять 4 мелких транзистора. По 0.225 Вт на транзистор. Кто сказал, что нельзя параллелить? Может ссылочку дадите? Транзистор всё-таки на 750 и более мегагерц, а работает грубо говоря на 100/200. Пускай небольшой перекос по мощности будет. Хотя вряд ли будет. Это источник тока и он не выдаст больше тока чем должен, даже если у транзисторов будет относительный разброс - плюс минус 2 нс. Так чта, пальцем в небо? smile.gif

А главное, схема получилась буквально сторублёвая smile.gif

Насчет мощности, - да, быстро писал, обсчитался. И средняя И МАКСИМАЛЬНАЯ будет около 1.6Вт (без нагрузки!). Спасибо, что заметили. Хоть, и тоже осчитались :-) В остальном - Вы не правы. Что называется , "выдавать желаемое за действительное". Почему 5 нс думаете, можно? По-хорошему, установление для ВЧ-ЦАПов лежит после 8-10 тау. Так что, зависит от требований к точности, которых нам никто не сообщил.

Цитата
А главное, схема получилась буквально сторублёвая smile.gif
Мечтать не вредно.
По опыту, реализация выйдет где-то раз в 3-5 мощнее. И стоимость комплектации будет в районе 40-70 бяксов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Jul 24 2008, 15:15
Сообщение #94


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Waso, поставьте после регистра по две или три сборки резисторов подряд и проверьте величину выбросов (глюков). Если дело в ёмкости резисторов, то глюки должны при этом уменьшиться. Если выбросы не изменятся, то получается что они из-за перекоса в включении/выключении выходов регистра.

Цитата(zzzzzzzz)
По опыту, реализация выйдет где-то раз в 3-5 мощнее. И стоимость комплектации будет в районе 40-70 бяксов.
Да, я забыл, что деталюшки с 5-ой приёмкой. Но если захочется собрать эту схемку для себя, на детальках без приёмки, то 100 рублей более чем хватит на комплектуху.

Сообщение отредактировал GetSmart - Jul 24 2008, 15:21


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Jul 24 2008, 15:22
Сообщение #95


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Цитата(GetSmart @ Jul 24 2008, 19:15) *
Да, я забыл, что деталюшки с 5-ой приёмкой. Но если захочется собрать эту схемку для себя, на детальках без приёмки, то 100 рублей более чем хватит на комплектуху.
Ээээ, нет. Это я забыл про приемку. С ней будет все 4000-7000 амеротугриков. smile.gif
Честно скажите - Вы когда-нибудь практически делали мощные усилители, например, на 100 МГц?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Евгений Германов...
сообщение Jul 24 2008, 15:31
Сообщение #96


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654



Прежде чем рисовать схему желательно определиться с номиналом нагрузки.Цифры ,даже в сотни ом ,это явно много.Стоит кинуть взор на классику-параллельно нагрузке должен стоять резистов в 50 Ом.Или по другому -основная нагрузка -50 Ом всё что ещё туда подключиться -не совсем важно.Ибо приводимые цифры выходной ёмкости честно сказать не убеждают,слишком уж малы-1...3...4 пФ это не серьёзно и ,скорее всего не выполнимо.Или если не нравиться полтинник надо существенно повышать напряжение питания.
Кстати усилители ,реально работающие,есть смысл посмотреть в генераторах серии Г5 для них 100МГц это не бог весть что.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Jul 24 2008, 15:35
Сообщение #97


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Цитата(zzzzzzzz)
Честно скажите - Вы когда-нибудь практически делали мощные усилители, например, на 100 МГц?
Честно скажу - когда Вы их делали, меня ещё на свете не было smile.gif А с тех пор прошло много времени и прогресс ушёл далеко. Появились более быстрые и экономичные транзисторы. Теперь пришло наше время smile.gif

ЗЫ. Когда-то я делал FM-передатчик 100 МГц на КТ339 кажется. Или на КТ368. Он даже работал. Слабенький. Буквально метров 20 брал. Причём хоть он и на 100 МГц, но схемотехника принципиально другая. Поэтому не надо мешать всё в одну кучу и измерять всё только мегагерцами.

Сообщение отредактировал GetSmart - Jul 24 2008, 15:40


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexKLm
сообщение Jul 24 2008, 15:38
Сообщение #98


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 160
Регистрация: 17-03-08
Из: Мурманская
Пользователь №: 35 989



Допустим нагрузка будет 20 пф, сколько это ом, хотя бы на частоте 100 мгц? По формуле Xc=1/2*Pi*f*C получается 79,5 ом. Для уламывания такой емкости потребуется генератор с внутренним сопротивлением еще меньшим, в зависимости от требоанний. И саму емкость коллектора сюда еще бы добавить надо. Невесело это. Но если страна требует подвигов, - сделать можно.


--------------------
Демократия - это когда считается, что два дурака лучше одного умного
Суверенная демократия - это когда считается, что один дурак лучше двух дураков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Jul 24 2008, 15:45
Сообщение #99


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Цитата(GetSmart @ Jul 24 2008, 19:35) *
Честно скажу - когда Вы их делали, меня ещё на свете не было smile.gif А с тех пор прошло много времени и прогресс ушёл далеко. Появились более быстрые и экономичные транзисторы. Теперь пришло наше время smile.gif

ЗЫ. Когда-то я делал FM-передатчик 100 МГц на КТ339 кажется. Или на КТ368. Он даже работал. Слабенький. Буквально метров 20 брал. Причём хоть он и на 100 МГц, но схемотехника принципиально другая. Поэтому не надо мешать всё в одну кучу и измерять всё только мегагерцами.
То есть, Вы большой теоретик, а я дедушка? Оба этих утверждения ложны smile.gif Как и утверждение насчет сильно продвинувшейся элементной базы с 90-х годов...
Это мы еще не в терминах комплексного представления импедансов общаемся........ Ну что ж, удачи!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Jul 24 2008, 16:08
Сообщение #100


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Цитата(AlexKLm)
Допустим нагрузка будет 20 пф, сколько это ом, хотя бы на частоте 100 мгц? По формуле Xc=1/2*Pi*f*C получается 79,5 ом.
Ну омы - это как-то непонятно. Допустим резистор 250 ом и ёмкость нагрузки 20 пф. Как только на выходе ЦАПа сменилось значение, то за 5нс пройдёт 1 тау и ёмкость перезарядится на 63%. За 10 нс она перезарядится на 86%. и так далее.

Сообщение отредактировал GetSmart - Jul 24 2008, 16:13


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Евгений Германов...
сообщение Jul 24 2008, 16:29
Сообщение #101


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654



Цитата(GetSmart @ Jul 24 2008, 19:08) *
Ну омы - это как-то непонятно. Допустим резистор 250 ом и ёмкость нагрузки 20 пф. Как только на выходе ЦАПа сменилось значение, то за 5нс пройдёт 1 тау и ёмкость перезарядится на 63%. За 10 нс она перезарядится на 86%. и так далее.

Чего тут непонятно.Вы же правильно написали -теперь переведите в вольты-за 5 нан напряжение ,при 30В питания, успеет увеличиться на 30*0,63 и будет равно 18.6в
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Jul 24 2008, 16:39
Сообщение #102


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Ну и что. За 10 нс ёмкость перезарядится на 86%. То есть если на регистре будут меняться всегда два значения, то амплитуда получившейся "синусоиды" будет 86% от идеальной. Для 30 вольт идеала это будет 26 вольт на выходе. Чем больше транзисторов напараллелить, тем точнее будет ЦАП.

ЗЫ. Для тех, кто не понял, параллелить эмиттеры не нужно. Регистры и резисторные сборки для каждого транзистора - свои. Хотя один регистр наверно можно на два транзистора нагрузить. Надо смотреть datasheet.

Сообщение отредактировал GetSmart - Jul 24 2008, 16:44


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexKLm
сообщение Jul 24 2008, 16:40
Сообщение #103


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 160
Регистрация: 17-03-08
Из: Мурманская
Пользователь №: 35 989



Цитата(GetSmart @ Jul 24 2008, 20:08) *
Ну омы - это как-то непонятно. Допустим резистор 250 ом и ёмкость нагрузки 20 пф. Как только на выходе ЦАПа сменилось значение, то за 5нс пройдёт 1 тау и ёмкость перезарядится на 63%. За 10 нс она перезарядится на 86%. и так далее.

Я человек малограмотный, считаю по упрощенным формулам. А чего непонятно? Имеем генератор, в качестве нагрузки емкость 20 пф и, если я правильно понял, активное сопротивление 250 ом, которое погоды не делает. Вопрос, какого сопротивления должен быть генератор чтобы получить 30 вольт (размах) на кондесаторе 20 пф.


--------------------
Демократия - это когда считается, что два дурака лучше одного умного
Суверенная демократия - это когда считается, что один дурак лучше двух дураков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Евгений Германов...
сообщение Jul 24 2008, 17:02
Сообщение #104


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654



Цитата(AlexKLm @ Jul 24 2008, 19:40) *
Я человек малограмотный, считаю по упрощенным формулам. А чего непонятно? Имеем генератор, в качестве нагрузки емкость 20 пф и, если я правильно понял, активное сопротивление 250 ом, которое погоды не делает. Вопрос, какого сопротивления должен быть генератор чтобы получить 30 вольт (размах) на кондесаторе 20 пф.

5 тау=5нСек тау=1нСек=20*10^-9 *R R=20 Ом

Ну и что. За 10 нс ёмкость перезарядится на 86%. То есть если на регистре будут меняться всегда два значения, то амплитуда получившейся "синусоиды" будет 86% от идеальной. Для 30 вольт идеала это будет 26 вольт на выходе. Чем больше транзисторов напараллелить, тем точнее будет ЦАП.

Конечно ничего,только при заявленной вами постоянной времени за 5 нСек вы НИКОГДА не получите 30 в при 30в питании. И всё.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Jul 24 2008, 17:11
Сообщение #105


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Цитата(AlexKLm)
Вопрос, какого сопротивления должен быть генератор чтобы получить 30 вольт (размах) на кондесаторе 20 пф.
Нулевого!!!
На реальных генераторах в динамике напруга всегда меньше. Так что для более-менее "разумных" требований нужно брать относительно МЗР. А МЗР в этой схеме равен примерно 2 В. Хотя такая точность может и не понадобиться. Кому как. Но выход простой - добавлять транзисторов. Потому как один мощный СВЧ транзистор стоит как сотня маломощных.

Цитата(Евгений Германович)
Конечно ничего,только при заявленной вами постоянной времени за 5 нСек вы НИКОГДА не получите 30 в при 30в питании. И всё.
Ещё один smile.gif
Ровно за 4 тау (20 нс) я получу 29.5 вольт. Кому требуется больше - полные маньяки. Тем более, точность этого ЦАПа совсем не идеальная. В ней эмиттер немного отклоняется от реального нуля при разных значениях ЦАП. Поэтому сильно идеализировать по тау нет никакого смысла.

Сообщение отредактировал GetSmart - Jul 24 2008, 17:16


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

14 страниц V  « < 5 6 7 8 9 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24th July 2025 - 21:47
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01501 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016