|
|
  |
Однотактный обратноходовый преобразователь, нужен квалифицированный совет |
|
|
|
Jul 24 2008, 16:25
|
Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 45
Регистрация: 26-03-07
Из: vdonsk
Пользователь №: 26 511

|
Попробуйте взять сердечник большего типоразмера(кстати, вы с кольцом так и мучаетесь?). Больше размер>больше площадь пов-ти+больше окно(меди болше влезет)>меньше температура. Частота, как я понимаю 44 кГц?
А на счет ОС - стабилизируйте по 150В (хоть криво но стабилизируйте), всетаки 40Вт. Если 150В разгрузить, то все остальные улетят очень далеко. Их напряжения, мне кажется, надо сделать на 50% выше номинала, и стабилизировать импульсниками, токи там у Вас маленькие, поэтому и Buck преобразователь будут дешевыми.
Сообщение отредактировал DenS - Jul 24 2008, 16:37
|
|
|
|
|
Jul 25 2008, 06:03
|
Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 45
Регистрация: 26-03-07
Из: vdonsk
Пользователь №: 26 511

|
Цитата(smk @ Jul 24 2008, 22:09)  Нет. ETD34. Не должен греться (сильно )... проверяйте медь(мотайте более толстым проводом, или в несколько проводов) Или поставьте вентилятор, в конце концов  . Хотя аккумулятор+19часов работы.....
Сообщение отредактировал DenS - Jul 25 2008, 06:08
|
|
|
|
|
Jul 25 2008, 08:15
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446

|
Цитата проверяйте медь(мотайте более толстым проводом, или в несколько проводов) Все обмотки секционикованы. В частности первичная из 3-х секций в общей сложности 9 х 0,56 мм. Вторичны тоже все в несколько проводов. А какой разогрев еще не считается моветоном?
--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
|
|
|
|
|
Jul 25 2008, 09:22
|
Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 45
Регистрация: 26-03-07
Из: vdonsk
Пользователь №: 26 511

|
Ну, сердечник можно греть до температуры Кюри ~200*C, при условии что при температуре близкой к Tmax не происходит его насыщение. Однако с ростом температуры растут потери в меди обмоток. Кроме того нужно смотреть на максимальную рабочую температуру каркаса и изоляции. А так, выше 100*С греть..., мне кажется не стоит. А подробней кол-ва витков обмоток и длину зазора? smk Цитата ...В частности первичная из 3-х секций в общей сложности 9 х 0,56 мм.... ~2,2 mm^2 ! какой же у Вас ср. кв. ток? Может сердечник всеже насыщается? Ключик тоже греется? Контроллер UC3842 ? В каком режиме работает флай? Секции вторичек распологаются между секциями первички? По 150В мощность отбирается постоянно? На какое макс время включали устройство(достигалость ли тепловое равновесие)?
Сообщение отредактировал DenS - Jul 25 2008, 09:24
|
|
|
|
|
Jul 25 2008, 09:35
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446

|
Цитата А подробней кол-ва витков обмоток и длину зазора? Сначала 1/4 I-й 10вит 3х0,56; далее 1/2 II-й 29вит 1х0,56; еще 1/2 II-й 29вит 1х0,56; 1/4 10вит I-й 3х0,56; 6вит 3х1,0 III-й; 1/4 I-й 10вит 3х0,56; IV 2,5вит 4х0,56; Зазор - два кусочка лакоткани толщиной 0,1 мм в боковые керны. Цитата Ключик тоже греется? Да греется. Стоит на небольшом радиаторе. Цитата Контроллер UC3842 ? UC3844 Цитата По 150В мощность отбирается постоянно? Да. Без нагрузки включать боюсь. Цитата На какое макс время включали устройство(достигалость ли тепловое равновесие)? Минут на 10. Равновесие возможно, но не уверен. Попробую при условиях, близких к реальным с реальной нагрузкой - напишу.
--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
|
|
|
|
|
Jul 25 2008, 11:46
|
Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 45
Регистрация: 26-03-07
Из: vdonsk
Пользователь №: 26 511

|
UC3844 - значит работаете в дисконте, т.е. с большим пиковым током. Для Pout=75W зазор всего 0,4 мм - это маловато. Мне кажется Вы не совсем правильно расчитали первичку дросселя - витков многовато для Вашего зазора и входного напряжения. Сейчас попробую найти свои расчеты для флая с Uin=15...60V Pout=80W на сердечнике E30/15/7 N87 (Epcos). Сердечник B66319-G1000-X187. (зазор 1мм) Обмотка I - 10 витка 2х d1,1 мм (в два провода Ш1,1 мм) первичка для Uin min=15В Рout=80W Обмотка II- 16 витков провода d1мм. Обмотка III- 16 витков провода d1мм. - обмотки II & III силовые +-24В х1,6А. Обмотка IV- 16 витков провода d0,4мм - обмотка питания ШИМ Обмотки II и III намотать одновременно (в 2 провода). Намотку всех обмоток производить в одном направлении. Выводы обмоток припаять к каркасу согласно Рис.3. ОС без развязки, по напряжению 48В. Снимается с резистивного делителя (+-24V) При разгрузке одного из плеч, напряжение в другом возростает на 20% (дальше не дает защита). Это к вопросу стабилизации по напряжению самой "мощной" обмотки и установке Buck стабилизаторов на маломощные. Цитата(smk @ Jul 25 2008, 13:35)  Сначала 1/4 I-й 10вит 3х0,56; далее 1/2 II-й 29вит 1х0,56; еще 1/2 II-й 29вит 1х0,56; 1/4 10вит I-й 3х0,56; 6вит 3х1,0 III-й; 1/4 I-й 10вит 3х0,56; IV 2,5вит 4х0,56; Зазор - два кусочка лакоткани толщиной 0,1 мм в боковые керны. Получается, что индуктивность первички у Вас около 28мГн при частоте 44кГц (из Ваших осциллограмм) и Dmax=0,5 ток первички достигнет примерно 9,8А. Насыщение Вашего сердечника произойдет примерно при токе 15А. При 25*С все вроде бы ОК, но с ростом температуры сердечника индукция насыщения сердечника уменьшается и он работает уже с заходом в область насыщения. Индуктивность тервички падает > ток первички и потери в меди растут > температура транса растет. Может события в Вашем флае развиваются по такому сценарию? К сожелению на Ваших осциллограммах плохо виден конец цикла накопления. И кроме того, зачем вы выбраи индуктивность первички такой, что при номинальном Uin=24V у Вас Dmax=0,5. Или я как всегда все неправильно понял?
Сообщение отредактировал DenS - Jul 25 2008, 11:15
|
|
|
|
|
Jul 25 2008, 15:28
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446

|
Цитата Получается, что индуктивность первички у Вас около 28мГн при частоте 44кГц (из Ваших осциллограмм) и Dmax=0,5 ток первички достигнет примерно 9,8А. Да, индуктивность примерно такая и есть, а частота теперь 100 кГц. Цитата Может события в Вашем флае развиваются по такому сценарию? Трдно сказать. Оно хорошо бы посчитать потери для начала. Опыта у меня в этом никакого. Цитата И кроме того, зачем вы выбраи индуктивность первички такой, что при номинальном Uin=24V у Вас Dmax=0,5. Ну а как следовало поступить? первоначально я за нижний порог брал 20,4 В, но потом как-то получилось что посчитал на 24 В.
--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
|
|
|
|
|
Jul 25 2008, 18:35
|
Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 45
Регистрация: 26-03-07
Из: vdonsk
Пользователь №: 26 511

|
На частоте 100кГц время накопления энергии дросселем составит 5uS (в идеале). Это при минимальном входном напряжении на входе преобразователя. У Вас Uin min = Uin nom = 24V
Посчитаем пиковый ток через первичку дросселя в конечный момент накопления t1 = 5uS (при Fsw=100kHz), Lpri = 28uH, Uin = 24V.
Ipk = Uin * t1 / Lpri ; Ipk ~ 4,3A
Энергия Е1 накапливаемая за один такт составит:
E1 = Lpri * Ipk^2 / 2 E1= 0,00025886 Дж
Мощность выделяемая в нагрузке при частоте комутации 100кГц составит 25,886 Вт
А Вам необходимо получить 75Вт, а с учетом КПД скажем 75% запасти придется уже 100Вт.
Если оставите параметры дросселя "как есть" вам нужно уменьшать частоту комутации примерно до 30-35кГц. Тут можно поиграться частотой, пока Dmax не станет равен 0,5 при напряжении 20В (глубокий разряд АКБ). Однако при низкой частоте есть опасность насытит дроссель, тут надо играться еще и зазором. А можно взять и посчитать.
На низких частотах уменьшится доля потерь на переключение, однако возратут потери проводимости. Тут придется поискать хороший ключ. Старшие товарисчи должны посоветовать - у них большой опыт. Кстати, какой транзистор сейчас юзаете?
Сообщение отредактировал DenS - Jul 25 2008, 18:37
|
|
|
|
|
Jul 25 2008, 18:46
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446

|
Цитата Кстати, какой транзистор сейчас юзаете? IRF540N Цитата Мощность выделяемая в нагрузке при частоте комутации 100кГц составит 25,886 Вт На практике это не нашло подтверждения. На одном только высоковольтном канале при сопротивлении нагрузки 504 Ом имеем напряжение борльше 150 В. Сейчас, после установки стабилизации напряжения самой низковольтной обмотки, на высоковольтной 142 В под нагрузкой. Нагружена еще и низковольтная обмотка, ток 1 А.
--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
|
|
|
|
|
Jul 25 2008, 18:47
|
Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 45
Регистрация: 26-03-07
Из: vdonsk
Пользователь №: 26 511

|
Попробуйте парочку irf7854 поставить Вы на макетке ваяете или на пробной PCB-шке?
На макетке с такими токами делать нечего, сразу говорю.
|
|
|
|
|
Jul 25 2008, 19:03
|
Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 45
Регистрация: 26-03-07
Из: vdonsk
Пользователь №: 26 511

|
Сегодня ради интереса поробовал нагрузить свой первый вариант флая на 60 Вт при входном 24Вольта. выходное 48В ток 1.22А КПД был порядка 76% работало это все при температуре окр. среды 35*С накрытое пачкой бумаг в течении 2 часов. Транс Е30/15/7 нагрелся до сотни транзистор больше сотни, но ничего не сдохло однако. У меня вообще задача была на пиковую мощность до 100Вт постоянка 30-35 (звуковой тракт) я решил сделать по самой простой топологии с одним ключем а флай применил потому что мне нужен Buck-Boost преобразователь. Вообще чисто повышающий флай 24 > 150 лучше в континусе строить. Где-то в этой ветке где-то его передаточная хар-ка была.... Цитата(smk @ Jul 25 2008, 22:46)  IRF540N На практике это не нашло подтверждения. На одном только высоковольтном канале при сопротивлении нагрузки 504 Ом имеем напряжение борльше 150 В. Сейчас, после установки стабилизации напряжения самой низковольтной обмотки, на высоковольтной 142 В под нагрузкой. Нагружена еще и низковольтная обмотка, ток 1 А. Значит что-то тут (или там...) не чисто. чатота не 100кГц наверное., или индуктивность много меньше 28мкГн...
Сообщение отредактировал DenS - Jul 25 2008, 19:06
|
|
|
|
|
Jul 25 2008, 19:21
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446

|
Цитата Значит что-то тут (или там...) не чисто. чатота не 100кГц наверное... Ну пусть 86-90. Это ничего не меняет. Цитата Вообще чисто повышающий флай 24 > 150 лучше в континусе строить. Вот я тоже задумал на ETD29 за выходные сделать. 250 В, 0,15 А. Хочу попробовать теперь континус. Сижу читаю Макашова. Интересно, а нет ли програмки по эко статье? Долго с карандашиком и бумаги много уходит. Цитата Посчитаем пиковый ток через первичку дросселя в конечный момент накопления t1 = 5uS (при Fsw=100kHz), Lpri = 28uH, Uin = 24V.
Ipk = Uin * t1 / Lpri ; Ipk ~ 4,3A
Энергия Е1 накапливаемая за один такт составит:
E1 = Lpri * Ipk^2 / 2 E1= 0,00025886 Дж
Мощность выделяемая в нагрузке при частоте комутации 100кГц составит 25,886 Вт Вроде бы все правильно посчитано. Что тогда не так?
--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
|
|
|
|
|
Jul 25 2008, 19:23
|
Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 45
Регистрация: 26-03-07
Из: vdonsk
Пользователь №: 26 511

|
Цитата(smk @ Jul 25 2008, 23:10)  Вот я тоже задумал на ETD29 за выходные сделать. 250 В, 0,15 А. Хочу попробовать теперь континус. Сижу читаю Макашова. Интересно, а нет ли програмки по эко статье? Долго с карандашиком и бумаги много уходит. По крайней мере я не видел ни одной, кроме специальных для viper-ов и TOP-ов и еще нескольких. Читайте аппликухи от павер интегрэйшон Цитата Ну пусть 86-90. Это ничего не меняет. Я же формулки из физики привел, а тут физика должна работать, по идее ...
Сообщение отредактировал DenS - Jul 25 2008, 19:24
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|