реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Расчет демпфера для флая
xemul
сообщение Aug 12 2006, 16:29
Сообщение #16



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Это все здОрово. Можно, я без формул?
По-моему, вы забыли, что в обратноходовых преобразователях среднее напряжение на RC-цепочке в RCD-демпфере в первичке определяется напряжением на первичной обмотке и скважностью импульсов. А амплитуда выброса ОХ на демпфирующей цепи (и на первичной обмотке) определяется энергией в индуктивности рассеивания и параметрами демпфирующей цепи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bludger
сообщение Aug 14 2006, 07:34
Сообщение #17


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904



Цитата
Очень интересный момент. Если имеется в виду сток ПТ, так там, сами знаете, напряжение поболее, чем VCL.
Вероятно, подразумевалось напряжение на основной индуктивности первичной обмотки, поскольку оно, по тексту, трансформируется во вторичную с коэффициентом 1/K.

Тогда чему в этот момент равно напряжение на индуктивности рассеяния первичной обмотки? Нулю?

Или VCL – это сумма напряжений на обеих первичных индуктивностях, пропорционально весу каждой?
В любом случае, пилообразный спад тока в первичной цепи весьма затянется…


Имелось в виду разумеется напряжение выброса относительно земли, т.е. Vin+Vcl.
Напряжение на рассеянии первички - пропорционально напруге на намагничивании. У нас в момент t0 магнитный поток в сердечнике разогнан до максимального значения - соответствующего Ipri на первичке или Isec на вторичке. Появившееся напряжение на вторичке начинает разгонять ток в рассеянии вторички от нуля до Isec, соответственно, ток в первичке, загоняемый в демпфер, спадает от Ipri до нуля. Поскольку ток через инд. намагничивания и рассеяния первички один и тот же, напруги на них будут пропорциональны. И если, как мы условились, рассеяния первички и вторички одинаковы (через квадрат К разумеется), то и пилообразный спад тока в рассеянии будет иметь ровно ту же длительность, что и пилообразное нарастание тока (т.е. "заряд
индуктивность") в рассеянии вторички. Очевидно? smile.gif


Цитата
2. «..и ток из индуктивности намагничивания начинает заряжать LL(SEC), вместо
того, что бы поступать в нагрузку.»
А куда этот ток может еще поступать, кроме как в нагрузку и выходной электролит?


Ну, млин.. Ток намагничивания в первый момент вообще не попадает в нагрузку - он начинает линейно нарастать от нуля до Isec на индуктивности рассеяния вторички

Цитата
3.Про диод.
Если ток через диод естественным путем закончился к моменту приложения к диоду запирающего напряжения, чему там рассасываться?

4.Опять про диод.
Допустим, диод попался упрямый и решил себе немного порассасываться.
Тогда, мне кажется, поскольку ток, создаваемый демпф. конденсатором в первичной обмотке, противоположен по направлению току, протекавшему через перв. обмотку во время прямого хода, то он образует магнитный поток в сердечнике, противоположный тому потоку, который был создан во время прямого хода.
Т. е. и во вторичной обмотке будет вычитание, а не прибавление


Ток через диод прекратился - но диод представляет из себя еще кусок провода, и это позволяет току начинать протекать в обратном направлении. Чем больше обратный ток, тем быстрее он восстановится, у нас ток вообще пилообразный, и сколько он будет возиться, вообще непонятно. Судя по измерениям, чуть больше заявленного в даташите. А направление - "правильное", в нагрузку текет, на рисунке точка не в том месте wink.gif Не бейте больно, писалось урывками между основной работой.

Соответственно, еще любопытны некоторые практические выводы. Например, индуктивность монтажа растит шпильку - можете проверить smile.gif. Так же, становится очевидным очаровательно простой спсоб уменьшить напругу на демпфере или поднять КПД - припаять параллельно вторичке кондер и последовательно с ним параллельно соединенные диод и резюк...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Arsenal_PC
сообщение Jul 27 2008, 11:19
Сообщение #18





Группа: Новичок
Сообщений: 13
Регистрация: 27-02-07
Пользователь №: 25 701



очень интересная тема, читал но нигде нету ни слова про Ccl-он что от фонаря берется?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sahka
сообщение Jul 27 2008, 15:15
Сообщение #19


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 181
Регистрация: 2-05-08
Из: Moscow
Пользователь №: 37 231



Цитата(Bludger @ Aug 9 2006, 13:40) *
Отсюда Vmax/R=(Ipri^2*Ll*f)/2(Vmax-Vrefl)
Из чего R=(2*Vmax*(Vmax-Vrefl))/(Ipri^2*Ll*f) - формула из статейки wink.gif
Вывод совершенно неверный, что нижняя часть формулы есть мощность в Ll - в цифрах она та же самая, но суть ее абсолютно не та!!

это как это-так? если есть в формуле LI^2/2, то R от этого сочетания зависит...

Сообщение отредактировал sahka - Jul 27 2008, 15:16
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bludger
сообщение Jul 27 2008, 18:02
Сообщение #20


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904



Цитата(Arsenal_PC @ Jul 27 2008, 15:19) *
очень интересная тема, читал но нигде нету ни слова про Ccl-он что от фонаря берется?


smile.gif Примерно так smile.gif Он на потери в демпфере не влияет. Силшком маленькое значение кондера демпфера приведет к большим пульсациям на нем и увеличению "шпильки", слишком большое значение - будет мешать при переходных процессах, кондер будет большой и дорогой.


Цитата
это как это-так? если есть в формуле LI^2/2, то R от этого сочетания зависит...


Ага зависит! Но греет демпфер вовсе не энергия запасенная в индуктивности рассеяния! А ток намагничивания. И время, которое этот ток будет проходить через демпфер зависит от индуктивности рассеяния вторичной стороны...
То есть циферки то те же самые, но энергия, запасенная в индуктивности рассеяния тут никаким боком ни при чем...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sahka
сообщение Jul 27 2008, 19:39
Сообщение #21


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 181
Регистрация: 2-05-08
Из: Moscow
Пользователь №: 37 231



я думаю стоит нарисовать диаграммы тока и напряжения на ключе, что бы всем было понятно, о чем речь. А то я уже слега потерял нить, завтра если время будет сниму и выложу с осцилла
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Arsenal_PC
сообщение Aug 11 2008, 11:21
Сообщение #22





Группа: Новичок
Сообщений: 13
Регистрация: 27-02-07
Пользователь №: 25 701



А кто что скажет про такой вот дампфер? Описан в Книге марти Брауна, но очень скудно... В особенности как его считать. Какие Диоды? Индуктивность?
Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Burner
сообщение Aug 12 2008, 10:58
Сообщение #23


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 068
Регистрация: 14-01-08
Из: Винница
Пользователь №: 34 083



На сайте Володина эту схему называют фиксер - преобразователь с фиксирующей обмоткой, обычно прямоход. Обратноход по этой схеме работает гораздо хуже. Обмотки имеют одинаковое количество витков, начало осн. обмотки внизу, фиксирующей - вверху. На диоде - двойное напр. питания, нижний по идее не нужен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Arsenal_PC
сообщение Aug 12 2008, 15:59
Сообщение #24





Группа: Новичок
Сообщений: 13
Регистрация: 27-02-07
Пользователь №: 25 701



Цитата(Burner @ Aug 12 2008, 13:58) *
На сайте Володина эту схему называют фиксер - преобразователь с фиксирующей обмоткой, обычно прямоход. Обратноход по этой схеме работает гораздо хуже. Обмотки имеют одинаковое количество витков, начало осн. обмотки внизу, фиксирующей - вверху. На диоде - двойное напр. питания, нижний по идее не нужен.

Нет, Внизу-Это не обмотка.
Цитата
На Демпферном конденсаторе в начальное состоянии нулевые напряжения. Когда в период переходных процессов размыкания напряжение на колекторе или на стоке ключа превышает входное напряжение, конденсатор начинает заряжатся, принимая энергию от всплеска, Конденсатор остается заряженным до тех пор пока напряжение на стоке (колеекторе) не вернется к уровню земли, когда конденсатор разряжается через диод и индуктор. затем этот цыкл повторяется
Это из книги Брауна, т.е. во время открытого состояния ключа-напряжение с конденсатора-превращается в ток через ключь-самое то для обратнохода. Зачем сдесь индуктор? Для разряда кондера меньшим током?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Burner
сообщение Aug 12 2008, 19:18
Сообщение #25


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 068
Регистрация: 14-01-08
Из: Винница
Пользователь №: 34 083



smile.gif Однако.. Так это регенеративный снаббер. Нужен для уменьшения потерь переключения. В принципе годится и для обратнохода, однако работать там будет нестабильно. Дело в том, что тут ему(конденсатору) придется поглощать выброс индуктивности рассеивания. Она дает заряд, пропорциональный пиковому току - а значит, напр. на конденсаторе будет зависеть от этого тока. В отличие от традиционной фиксирующей цепочки, емкость конденсатора здесь критична. Берется такой, чтобы зарядилась пиковым током до пикового напряжения за 0,1-0,3 мкс, смотря какой транзистор. Без дросселя вообще работать не будет. Он с конденсатором образовывает посл. колебательный контур, который перезаряжает конденсатор при открывании транзистора.


Когда транзистор закрыт, на конденсаторе + справа, - слева(напр. питания), как на рисунке. При открывании транзистора на правом конце - ноль, на левом получаетчся - питания Это напряжение прикладывается к дросселю, разгоняя в нем ток вверх, по цепи нижний диод-дроссель-конденсатор-транзистор. Когда конденсатор разрядится до нуля, в дросселе макс. ток - вся энергия из конденсатора в нем. Ток продолжает идти, перезаряжая конденсатор уже в другой полярности(+ питания слева), пока ток в дросселе не прекратится. Процесс идет пол периода рез. частоты этого контура(по формуле Томпсона, корень LC - обычно выбирают 1-2 мкс). Теперь демпфер готов к работе. При закрывании транзистора ток транса идет через конденсатор-верхний диод, а напр. на стоке растет линейно, на протяжении этих самых 0,1-0,3 мкс. В этом и состоит назначение снаббера - в обеспечении мягкого выключения. Т. е., транзистор должен успеть закрыться, пока напр. на стоке не успело нарасти. что касается диодов, они должны выдержать пиковый ток транзистора(в импульсе). Напр., для 50-амперных IGBT в сварочнике ставят HFA16TB60 - 16-амперные диоды.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 05:04
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01448 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016