реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Есть ли у кого посчитанные параметры дифф.пары?, Ширина дор, расст.в паре, для FR-4 1,5мм
karabas
сообщение Jul 23 2005, 15:38
Сообщение #16


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 46
Регистрация: 21-06-04
Пользователь №: 80



А вот так считает HyperLynx 7.5:

4-х слойная плата, сверху вниз (первый рисунок):
1) 0.035 мм. металлизация,
2) 0.018 мм слой топ,
3) 0.254 мм. диэлектрик с Er=3.9,
4) 0.035 мм. плэйн,
5) 0.762 мм. диэлектрик с Er=3.9,
6) 0.035 мм. плэйн,
7) 0.254 мм. диэлектрик с Er=3.9,
8) 0.018 мм слой топ,
9) 0.035 мм. металлизация,

И график зависимости ширины проводников от расстояния ежду ними для диф. сопрот. в 100 ом (по Y - ширина проводников, по Х - расстояние между проводниками)
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Torero
сообщение Aug 11 2005, 07:57
Сообщение #17


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 156
Регистрация: 23-12-04
Пользователь №: 1 646



Цитата(Georgy @ Jul 18 2005, 18:42)
Цитата(ANT @ Jul 18 2005, 11:13)
Дифференциальные пары с нагрузкой 100 Ом, текстолит FR-4 1,5 мм. Вариант 1: двуслойная плата; вариант 2: 4-слойная плата. Может есть у кого-нибудь готовые значения для ширины дорожек, расстояния между проводниками пары и расстояния между парами. (Задача-то стандартная).
*


Еще одна СВЧ считалка от AGILENT - лростая и удобная называется AppCAD 3.0.2 Величина 14,1 Мб, Free. Англ. яз.
Вводишь исходные данные и получаешь желаемый параметр.

http://www.home.agilent.com/cgi-bin/pub/ag...E=External+File

Удачи!
*


Ну и где там про диф пары хоть что-нибудь? angry.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mov
сообщение Aug 11 2005, 08:24
Сообщение #18


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 827
Регистрация: 30-06-04
Пользователь №: 226



Цитата(karabas @ Jul 23 2005, 18:38)
А вот так считает HyperLynx 7.5:

4-х слойная плата, сверху вниз (первый рисунок):
1) 0.035 мм. металлизация,
2) 0.018 мм слой топ,
3) 0.254 мм. диэлектрик с Er=3.9,
4) 0.035 мм. плэйн,
5) 0.762 мм. диэлектрик с Er=3.9,
6) 0.035 мм. плэйн,
7) 0.254 мм. диэлектрик с Er=3.9,
8) 0.018 мм слой топ,
9) 0.035 мм. металлизация,

И график зависимости ширины проводников от расстояния ежду ними для диф. сопрот. в 100 ом (по Y - ширина проводников, по Х - расстояние между проводниками)
*


Есть на фтп Si8000 Solver от Polar Instruments. Сначала считал вручную потом считал этой прогой результаты совпадали.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lonesome Wolf
сообщение Aug 11 2005, 10:44
Сообщение #19


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Цитата(mov @ Aug 11 2005, 11:24)
Цитата(karabas @ Jul 23 2005, 18:38)
А вот так считает HyperLynx 7.5:

4-х слойная плата, сверху вниз (первый рисунок):
1) 0.035 мм. металлизация,
2) 0.018 мм слой топ,
3) 0.254 мм. диэлектрик с Er=3.9,
4) 0.035 мм. плэйн,
5) 0.762 мм. диэлектрик с Er=3.9,
6) 0.035 мм. плэйн,
7) 0.254 мм. диэлектрик с Er=3.9,
8) 0.018 мм слой топ,
9) 0.035 мм. металлизация,

И график зависимости ширины проводников от расстояния ежду ними для диф. сопрот. в 100 ом (по Y - ширина проводников, по Х - расстояние между проводниками)
*


Есть на фтп Si8000 Solver от Polar Instruments. Сначала считал вручную потом считал этой прогой результаты совпадали.
*




Ну и где из приведенных рисунков результатов моделирования в HyperLynx видно, что искомая величина 100 Ом?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fill
сообщение Aug 11 2005, 11:12
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 361
Регистрация: 17-08-04
Из: КП Две Поляны
Пользователь №: 512



Цитата(Lonesome Wolf @ Aug 11 2005, 13:44)
Цитата(mov @ Aug 11 2005, 11:24)
Цитата(karabas @ Jul 23 2005, 18:38)
А вот так считает HyperLynx 7.5:

4-х слойная плата, сверху вниз (первый рисунок):
1) 0.035 мм. металлизация,
2) 0.018 мм слой топ,
3) 0.254 мм. диэлектрик с Er=3.9,
4) 0.035 мм. плэйн,
5) 0.762 мм. диэлектрик с Er=3.9,
6) 0.035 мм. плэйн,
7) 0.254 мм. диэлектрик с Er=3.9,
8) 0.018 мм слой топ,
9) 0.035 мм. металлизация,

И график зависимости ширины проводников от расстояния ежду ними для диф. сопрот. в 100 ом (по Y - ширина проводников, по Х - расстояние между проводниками)
*


Есть на фтп Si8000 Solver от Polar Instruments. Сначала считал вручную потом считал этой прогой результаты совпадали.
*




Ну и где из приведенных рисунков результатов моделирования в HyperLynx видно, что искомая величина 100 Ом?
*




Строка 2 (там описание слоя TOP)
Столбец 6 (называется DIFF_Z0_ohm)

А вообще смотрите видео как это работает:
ftp://ftp.inlinegroup.ru/output/exp_movie/LineSim.avi


--------------------
Чем больше познаю, тем больше понимаю ... насколько мало я все таки знаю.

www.megratec.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lonesome Wolf
сообщение Aug 11 2005, 13:15
Сообщение #21


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Цитата(fill @ Aug 11 2005, 14:12)
Строка 2 (там описание слоя TOP)
Столбец 6 (называется DIFF_Z0_ohm)
*



Я вижу только Z0_ohm и оно не 100 Ом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Torero
сообщение Aug 12 2005, 11:10
Сообщение #22


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 156
Регистрация: 23-12-04
Пользователь №: 1 646



Цитата(Gate @ Jul 18 2005, 14:31)
Вот калькулятор. Считай сам smile.gif
*

Результат калькулятора противоречит формулам приведенным в сообщении -

"А документ с формулами прицеплю - смотрите, считайте

Присоединённые файлы
AN_905.pdf ( 133.81кб ) Кол-во скачиваний: 42"
Интересно что верно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lonesome Wolf
сообщение Aug 12 2005, 12:14
Сообщение #23


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Цитата(karabas @ Jul 23 2005, 18:38)
А вот так считает HyperLynx 7.5:
...
*



А вот как считает такую геометрию GENESYS2003

Похоже, однако... smile.gif, но не 100 Ом.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
karabas
сообщение Aug 14 2005, 17:32
Сообщение #24


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 46
Регистрация: 21-06-04
Пользователь №: 80



Может быть из рисунков немного непонятно, но вот как оно задумывалось:
слой TOP с толщиной меди 18 мк или 0.5 oz (№2, "TOP") находится над сплошной областью металлизации (№4, "VCC") и металлизирован 35 мк. (1 oz) слоем меди. Диэл. проницаемость диэлектрика - 3.9. Толщина диэлектрика 254 мк (10 oz). Я на первом рисунке наверное неудачно выставил единицы измерений (массу вместо толщины).
На графике с черным фоном и зеленой кривулькой приведена зависимость ширины проводников и расстояяния между ними для дифференциального сопротивления в 100 ом, например, при ширине 10 mil, расстояние между проводниками будет 6.16 mil.
Для вашего варианта Hyperlybx дает волновое сопротивление однго проводника Zo = ~80 Ohm, дифференциальное сопротивление Diff Zo = ~ 126 Ohm.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Georgy
сообщение Aug 15 2005, 07:31
Сообщение #25


Уставать стал
****

Группа: Свой
Сообщений: 603
Регистрация: 11-07-05
Из: Севастополь
Пользователь №: 6 692



Братцы! Вы так увлеклись, что пошел Олимпийский Процесс, и теперь главное участие. Если по паре не идёт значительная мощность на частоте более сотни мегагерц, можно ограничиться погреностью +\- 10%, т.е. использовать усредненный результат из всего вышевычисленного, не учитывая резко отличающиеся результаты. Поверьте - это из практики.
Будьте проще и к Вам потянется Удача.


--------------------
Коллектив-Большая Сила!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PCBtech
сообщение Sep 13 2005, 09:05
Сообщение #26


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 092
Регистрация: 22-12-04
Из: Москва
Пользователь №: 1 623



Цитата(Georgy @ Aug 15 2005, 10:31)
Братцы! Вы так увлеклись, что пошел Олимпийский Процесс, и теперь главное участие. Если по паре не идёт значительная мощность на частоте более сотни мегагерц, можно ограничиться погреностью +\- 10%, т.е. использовать усредненный результат из всего вышевычисленного, не учитывая резко отличающиеся результаты. Поверьте - это из практики.
Будьте проще и к Вам потянется Удача.
*


Вообще, на мой взгляд, самое правильное - довериться производителю ПП.
Т.е. посчитать структуру можно, но надо производителю заказать платы с измерением импеданса, и вы гарантированно получите то, что надо, с допуском +-10%.
Это уже на его ответственности будет точное определение структуры слоев и пр...


--------------------
На правах рекламы:
Для тех, кому нужна современная профессиональная и недорогая САПР печатных плат, взамен P-CAD!

Продлена промо-акция: 19.9 тысяч рублей за годовую сетевую лицензию OrCAD Standard!
В лицензию входит схемный редактор OrCAD Capture, базовый редактор печатных плат на базе Allegro PCB Editor,
с возможностью работы с дифференциальными парами со статическим контролем фазы,
редактор правил и ограничений, 3D-просмотр со STEP-моделями, расчет импеданса, работа с микроотверстиями,
и импорт-экспорт производственных файлов. Прилагается импорт проектов из P-CAD2006.
Все, что нужно для трассировки типовых многослойных плат - всего за 19.9 тыс.рублей в год!

Подробности:
https://www.pcbsoft.ru/orcad-za-19900
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Sep 13 2005, 10:51
Сообщение #27


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



И как это должен выглядеть такой заказ? Мне из нескольких сотен цепей (тысячи сегментов на 8 слоях) нужно обеспечить заданный импеданс у нескольких дифф. пар. Я должен полностью объяснить на каких слоях и какие сегменты с каким импедансом должны быть? А к чему тогда возможность задавать требуемый импеданс цепи(ExpPCB) и стек слоев, а уж он дальше сам считает на каких слоях каким образом вести эту пару? Может все-таки предполагается что конструктор должен уметь это вычислить и дать ПРАВИЛЬНОЕ задание изготовителю ПП. Иначе непонятно что проектируем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PCBtech
сообщение Sep 13 2005, 12:45
Сообщение #28


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 092
Регистрация: 22-12-04
Из: Москва
Пользователь №: 1 623



Цитата(Uree @ Sep 13 2005, 13:51)
И как это должен выглядеть такой заказ? Мне из нескольких сотен цепей (тысячи сегментов на 8 слоях) нужно обеспечить заданный импеданс у нескольких дифф. пар. Я должен полностью объяснить на каких слоях и какие сегменты с каким импедансом должны быть? А к чему тогда возможность задавать требуемый импеданс цепи(ExpPCB) и стек слоев, а уж он дальше сам считает на каких слоях каким образом вести эту пару? Может все-таки предполагается что конструктор должен уметь это вычислить и дать ПРАВИЛЬНОЕ задание изготовителю ПП. Иначе непонятно что проектируем.
*


Поясняю.
Конечно, надо дать ПРАВИЛЬНОЕ задание изготовителю, кто бы спорил.
Надо указать производителю:
1) в каких слоях находятся дифф.пары
2) какой шириной проводника и с каким расстоянием между проводниками они выполнены
3) какие слои являются опорными планами (это в принципе и так видно)
4) какое требуется номинальное волновое сопротивление и какой допуск
5) надо предварительно рассчитать стек слоев и передать расчет изготовителю на согласование.

В результате - перед изготовлением плат производитель:
1) проверит ваш расчет и в случае необходимости скорректирует его (с учетом наличия материала, фактических диэл. параметров, опыта работы с ними и пр.)
2) изготовит платы и вместе с ними тестовый купон, на котором будут "сымитированы" эти диф. пары
3) измерит РЕАЛЬНОЕ волновое сопротивление на тест-купоне
либо
измерит ФАКТИЧЕСКИЕ толщины диэлектрика, ширину проводников и т.д.
4) предоставит результаты измерений или расчетов.
5) в случае, если платы не вписались в заданный допуск (обычно +-10%), ЗА СВОЙ СЧЕТ переделает платы с коррекцией стека слоев по результатам измерений.

Мне кажется, преимущества такого подхода очевидны. Или нет?


--------------------
На правах рекламы:
Для тех, кому нужна современная профессиональная и недорогая САПР печатных плат, взамен P-CAD!

Продлена промо-акция: 19.9 тысяч рублей за годовую сетевую лицензию OrCAD Standard!
В лицензию входит схемный редактор OrCAD Capture, базовый редактор печатных плат на базе Allegro PCB Editor,
с возможностью работы с дифференциальными парами со статическим контролем фазы,
редактор правил и ограничений, 3D-просмотр со STEP-моделями, расчет импеданса, работа с микроотверстиями,
и импорт-экспорт производственных файлов. Прилагается импорт проектов из P-CAD2006.
Все, что нужно для трассировки типовых многослойных плат - всего за 19.9 тыс.рублей в год!

Подробности:
https://www.pcbsoft.ru/orcad-za-19900
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Sep 14 2005, 10:57
Сообщение #29


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Подход конечно сильный, но как мне кажется избыточный. Если конструктор дал ПРАВИЛЬНОЕ задание производителю, а тот не стал фантазировать, а просто изготовил в соответствии с данным заданием, то и так в 10% разброс все впишется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PCBtech
сообщение Sep 14 2005, 11:24
Сообщение #30


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 092
Регистрация: 22-12-04
Из: Москва
Пользователь №: 1 623



Цитата(Uree @ Sep 14 2005, 13:57)
Подход конечно сильный, но как мне кажется избыточный. Если конструктор дал ПРАВИЛЬНОЕ задание производителю, а тот не стал фантазировать, а просто изготовил в соответствии с данным заданием, то и так в 10% разброс все впишется.
*


Кто-то любит "надеяться и верить".
А кому-то важно "знать и быть уверенным".

По секрету скажу - 50% поставляемых нами прототипов многослоек идут с контролем импеданса. А серийные заказы идут с контролем структуры слоев.

А насчет 10% разброса - это Вам надо почитать на нашем сайте статью про контроль импеданса. На самом деле очень много случайных величин оказывает на него серьезное непредсказуемое влияние.


--------------------
На правах рекламы:
Для тех, кому нужна современная профессиональная и недорогая САПР печатных плат, взамен P-CAD!

Продлена промо-акция: 19.9 тысяч рублей за годовую сетевую лицензию OrCAD Standard!
В лицензию входит схемный редактор OrCAD Capture, базовый редактор печатных плат на базе Allegro PCB Editor,
с возможностью работы с дифференциальными парами со статическим контролем фазы,
редактор правил и ограничений, 3D-просмотр со STEP-моделями, расчет импеданса, работа с микроотверстиями,
и импорт-экспорт производственных файлов. Прилагается импорт проектов из P-CAD2006.
Все, что нужно для трассировки типовых многослойных плат - всего за 19.9 тыс.рублей в год!

Подробности:
https://www.pcbsoft.ru/orcad-za-19900
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 16th June 2025 - 03:58
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01511 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016