|
|
  |
Есть ли у кого посчитанные параметры дифф.пары?, Ширина дор, расст.в паре, для FR-4 1,5мм |
|
|
|
Jul 23 2005, 15:38
|
Участник

Группа: Свой
Сообщений: 46
Регистрация: 21-06-04
Пользователь №: 80

|
А вот так считает HyperLynx 7.5: 4-х слойная плата, сверху вниз (первый рисунок): 1) 0.035 мм. металлизация, 2) 0.018 мм слой топ, 3) 0.254 мм. диэлектрик с Er=3.9, 4) 0.035 мм. плэйн, 5) 0.762 мм. диэлектрик с Er=3.9, 6) 0.035 мм. плэйн, 7) 0.254 мм. диэлектрик с Er=3.9, 8) 0.018 мм слой топ, 9) 0.035 мм. металлизация, И график зависимости ширины проводников от расстояния ежду ними для диф. сопрот. в 100 ом (по Y - ширина проводников, по Х - расстояние между проводниками)
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Aug 11 2005, 07:57
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 156
Регистрация: 23-12-04
Пользователь №: 1 646

|
Цитата(Georgy @ Jul 18 2005, 18:42) Цитата(ANT @ Jul 18 2005, 11:13) Дифференциальные пары с нагрузкой 100 Ом, текстолит FR-4 1,5 мм. Вариант 1: двуслойная плата; вариант 2: 4-слойная плата. Может есть у кого-нибудь готовые значения для ширины дорожек, расстояния между проводниками пары и расстояния между парами. (Задача-то стандартная). Еще одна СВЧ считалка от AGILENT - лростая и удобная называется AppCAD 3.0.2 Величина 14,1 Мб, Free. Англ. яз. Вводишь исходные данные и получаешь желаемый параметр. http://www.home.agilent.com/cgi-bin/pub/ag...E=External+FileУдачи! Ну и где там про диф пары хоть что-нибудь?
|
|
|
|
|
Aug 11 2005, 08:24
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 827
Регистрация: 30-06-04
Пользователь №: 226

|
Цитата(karabas @ Jul 23 2005, 18:38) А вот так считает HyperLynx 7.5: 4-х слойная плата, сверху вниз (первый рисунок): 1) 0.035 мм. металлизация, 2) 0.018 мм слой топ, 3) 0.254 мм. диэлектрик с Er=3.9, 4) 0.035 мм. плэйн, 5) 0.762 мм. диэлектрик с Er=3.9, 6) 0.035 мм. плэйн, 7) 0.254 мм. диэлектрик с Er=3.9, 8) 0.018 мм слой топ, 9) 0.035 мм. металлизация, И график зависимости ширины проводников от расстояния ежду ними для диф. сопрот. в 100 ом (по Y - ширина проводников, по Х - расстояние между проводниками) Есть на фтп Si8000 Solver от Polar Instruments. Сначала считал вручную потом считал этой прогой результаты совпадали.
|
|
|
|
|
Aug 11 2005, 10:44
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805

|
Цитата(mov @ Aug 11 2005, 11:24) Цитата(karabas @ Jul 23 2005, 18:38) А вот так считает HyperLynx 7.5: 4-х слойная плата, сверху вниз (первый рисунок): 1) 0.035 мм. металлизация, 2) 0.018 мм слой топ, 3) 0.254 мм. диэлектрик с Er=3.9, 4) 0.035 мм. плэйн, 5) 0.762 мм. диэлектрик с Er=3.9, 6) 0.035 мм. плэйн, 7) 0.254 мм. диэлектрик с Er=3.9, 8) 0.018 мм слой топ, 9) 0.035 мм. металлизация, И график зависимости ширины проводников от расстояния ежду ними для диф. сопрот. в 100 ом (по Y - ширина проводников, по Х - расстояние между проводниками) Есть на фтп Si8000 Solver от Polar Instruments. Сначала считал вручную потом считал этой прогой результаты совпадали. Ну и где из приведенных рисунков результатов моделирования в HyperLynx видно, что искомая величина 100 Ом?
|
|
|
|
|
Aug 11 2005, 11:12
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 4 361
Регистрация: 17-08-04
Из: КП Две Поляны
Пользователь №: 512

|
Цитата(Lonesome Wolf @ Aug 11 2005, 13:44) Цитата(mov @ Aug 11 2005, 11:24) Цитата(karabas @ Jul 23 2005, 18:38) А вот так считает HyperLynx 7.5: 4-х слойная плата, сверху вниз (первый рисунок): 1) 0.035 мм. металлизация, 2) 0.018 мм слой топ, 3) 0.254 мм. диэлектрик с Er=3.9, 4) 0.035 мм. плэйн, 5) 0.762 мм. диэлектрик с Er=3.9, 6) 0.035 мм. плэйн, 7) 0.254 мм. диэлектрик с Er=3.9, 8) 0.018 мм слой топ, 9) 0.035 мм. металлизация, И график зависимости ширины проводников от расстояния ежду ними для диф. сопрот. в 100 ом (по Y - ширина проводников, по Х - расстояние между проводниками) Есть на фтп Si8000 Solver от Polar Instruments. Сначала считал вручную потом считал этой прогой результаты совпадали. Ну и где из приведенных рисунков результатов моделирования в HyperLynx видно, что искомая величина 100 Ом? Строка 2 (там описание слоя TOP) Столбец 6 (называется DIFF_Z0_ohm) А вообще смотрите видео как это работает: ftp://ftp.inlinegroup.ru/output/exp_movie/LineSim.avi
--------------------
Чем больше познаю, тем больше понимаю ... насколько мало я все таки знаю. www.megratec.ru
|
|
|
|
|
Aug 11 2005, 13:15
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805

|
Цитата(fill @ Aug 11 2005, 14:12) Строка 2 (там описание слоя TOP) Столбец 6 (называется DIFF_Z0_ohm) Я вижу только Z0_ohm и оно не 100 Ом.
|
|
|
|
|
Aug 12 2005, 11:10
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 156
Регистрация: 23-12-04
Пользователь №: 1 646

|
Цитата(Gate @ Jul 18 2005, 14:31) Вот калькулятор. Считай сам  Результат калькулятора противоречит формулам приведенным в сообщении - "А документ с формулами прицеплю - смотрите, считайте Присоединённые файлы AN_905.pdf ( 133.81кб ) Кол-во скачиваний: 42" Интересно что верно.
|
|
|
|
|
Aug 12 2005, 12:14
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805

|
Цитата(karabas @ Jul 23 2005, 18:38) А вот так считает HyperLynx 7.5: ... А вот как считает такую геометрию GENESYS2003 Похоже, однако...  , но не 100 Ом.
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Aug 14 2005, 17:32
|
Участник

Группа: Свой
Сообщений: 46
Регистрация: 21-06-04
Пользователь №: 80

|
Может быть из рисунков немного непонятно, но вот как оно задумывалось: слой TOP с толщиной меди 18 мк или 0.5 oz (№2, "TOP") находится над сплошной областью металлизации (№4, "VCC") и металлизирован 35 мк. (1 oz) слоем меди. Диэл. проницаемость диэлектрика - 3.9. Толщина диэлектрика 254 мк (10 oz). Я на первом рисунке наверное неудачно выставил единицы измерений (массу вместо толщины). На графике с черным фоном и зеленой кривулькой приведена зависимость ширины проводников и расстояяния между ними для дифференциального сопротивления в 100 ом, например, при ширине 10 mil, расстояние между проводниками будет 6.16 mil. Для вашего варианта Hyperlybx дает волновое сопротивление однго проводника Zo = ~80 Ohm, дифференциальное сопротивление Diff Zo = ~ 126 Ohm.
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Sep 13 2005, 09:05
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 092
Регистрация: 22-12-04
Из: Москва
Пользователь №: 1 623

|
Цитата(Georgy @ Aug 15 2005, 10:31) Братцы! Вы так увлеклись, что пошел Олимпийский Процесс, и теперь главное участие. Если по паре не идёт значительная мощность на частоте более сотни мегагерц, можно ограничиться погреностью +\- 10%, т.е. использовать усредненный результат из всего вышевычисленного, не учитывая резко отличающиеся результаты. Поверьте - это из практики. Будьте проще и к Вам потянется Удача. Вообще, на мой взгляд, самое правильное - довериться производителю ПП. Т.е. посчитать структуру можно, но надо производителю заказать платы с измерением импеданса, и вы гарантированно получите то, что надо, с допуском +-10%. Это уже на его ответственности будет точное определение структуры слоев и пр...
--------------------
На правах рекламы: Для тех, кому нужна современная профессиональная и недорогая САПР печатных плат, взамен P-CAD! Продлена промо-акция: 19.9 тысяч рублей за годовую сетевую лицензию OrCAD Standard! В лицензию входит схемный редактор OrCAD Capture, базовый редактор печатных плат на базе Allegro PCB Editor, с возможностью работы с дифференциальными парами со статическим контролем фазы, редактор правил и ограничений, 3D-просмотр со STEP-моделями, расчет импеданса, работа с микроотверстиями, и импорт-экспорт производственных файлов. Прилагается импорт проектов из P-CAD2006. Все, что нужно для трассировки типовых многослойных плат - всего за 19.9 тыс.рублей в год! Подробности: https://www.pcbsoft.ru/orcad-za-19900
|
|
|
|
|
Sep 13 2005, 12:45
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 092
Регистрация: 22-12-04
Из: Москва
Пользователь №: 1 623

|
Цитата(Uree @ Sep 13 2005, 13:51) И как это должен выглядеть такой заказ? Мне из нескольких сотен цепей (тысячи сегментов на 8 слоях) нужно обеспечить заданный импеданс у нескольких дифф. пар. Я должен полностью объяснить на каких слоях и какие сегменты с каким импедансом должны быть? А к чему тогда возможность задавать требуемый импеданс цепи(ExpPCB) и стек слоев, а уж он дальше сам считает на каких слоях каким образом вести эту пару? Может все-таки предполагается что конструктор должен уметь это вычислить и дать ПРАВИЛЬНОЕ задание изготовителю ПП. Иначе непонятно что проектируем. Поясняю. Конечно, надо дать ПРАВИЛЬНОЕ задание изготовителю, кто бы спорил. Надо указать производителю: 1) в каких слоях находятся дифф.пары 2) какой шириной проводника и с каким расстоянием между проводниками они выполнены 3) какие слои являются опорными планами (это в принципе и так видно) 4) какое требуется номинальное волновое сопротивление и какой допуск 5) надо предварительно рассчитать стек слоев и передать расчет изготовителю на согласование. В результате - перед изготовлением плат производитель: 1) проверит ваш расчет и в случае необходимости скорректирует его (с учетом наличия материала, фактических диэл. параметров, опыта работы с ними и пр.) 2) изготовит платы и вместе с ними тестовый купон, на котором будут "сымитированы" эти диф. пары 3) измерит РЕАЛЬНОЕ волновое сопротивление на тест-купоне либо измерит ФАКТИЧЕСКИЕ толщины диэлектрика, ширину проводников и т.д. 4) предоставит результаты измерений или расчетов. 5) в случае, если платы не вписались в заданный допуск (обычно +-10%), ЗА СВОЙ СЧЕТ переделает платы с коррекцией стека слоев по результатам измерений. Мне кажется, преимущества такого подхода очевидны. Или нет?
--------------------
На правах рекламы: Для тех, кому нужна современная профессиональная и недорогая САПР печатных плат, взамен P-CAD! Продлена промо-акция: 19.9 тысяч рублей за годовую сетевую лицензию OrCAD Standard! В лицензию входит схемный редактор OrCAD Capture, базовый редактор печатных плат на базе Allegro PCB Editor, с возможностью работы с дифференциальными парами со статическим контролем фазы, редактор правил и ограничений, 3D-просмотр со STEP-моделями, расчет импеданса, работа с микроотверстиями, и импорт-экспорт производственных файлов. Прилагается импорт проектов из P-CAD2006. Все, что нужно для трассировки типовых многослойных плат - всего за 19.9 тыс.рублей в год! Подробности: https://www.pcbsoft.ru/orcad-za-19900
|
|
|
|
|
Sep 14 2005, 11:24
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 092
Регистрация: 22-12-04
Из: Москва
Пользователь №: 1 623

|
Цитата(Uree @ Sep 14 2005, 13:57) Подход конечно сильный, но как мне кажется избыточный. Если конструктор дал ПРАВИЛЬНОЕ задание производителю, а тот не стал фантазировать, а просто изготовил в соответствии с данным заданием, то и так в 10% разброс все впишется. Кто-то любит "надеяться и верить". А кому-то важно "знать и быть уверенным". По секрету скажу - 50% поставляемых нами прототипов многослоек идут с контролем импеданса. А серийные заказы идут с контролем структуры слоев. А насчет 10% разброса - это Вам надо почитать на нашем сайте статью про контроль импеданса. На самом деле очень много случайных величин оказывает на него серьезное непредсказуемое влияние.
--------------------
На правах рекламы: Для тех, кому нужна современная профессиональная и недорогая САПР печатных плат, взамен P-CAD! Продлена промо-акция: 19.9 тысяч рублей за годовую сетевую лицензию OrCAD Standard! В лицензию входит схемный редактор OrCAD Capture, базовый редактор печатных плат на базе Allegro PCB Editor, с возможностью работы с дифференциальными парами со статическим контролем фазы, редактор правил и ограничений, 3D-просмотр со STEP-моделями, расчет импеданса, работа с микроотверстиями, и импорт-экспорт производственных файлов. Прилагается импорт проектов из P-CAD2006. Все, что нужно для трассировки типовых многослойных плат - всего за 19.9 тыс.рублей в год! Подробности: https://www.pcbsoft.ru/orcad-za-19900
|
|
|
|
|
  |
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|