|
|
  |
Помогите, пожалуйста с флайбэком на 100 Вт, Нужен совет |
|
|
|
Aug 2 2008, 16:27
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058

|
Цитата(hbot @ Aug 2 2008, 14:36)  Спасибо большое! Изучу обязательно!  А по поводу демпферов с TVS ничего нет? А то мне их тут расхваливали однажды, но я еще сам не пробовал. Что тут расхваливать, ясно только одно чем меньше энергии запасается в паразитных параметрах, тем меньше рассеивается в защитной цепи. На относительно большие мощьности (более 30...50 Вт) параллельно трансилу нужно ставить RC, так надежнее. Цитата(MM_Andrey @ Aug 2 2008, 12:54)  Сейчас мой транс расчитан таким образом, чтобы всегда быть в режиме разрывных токов. В ссылке которую я Вам дал http://www.power-e.ru/2004_01_62.php говорится что, энергия накопленная в индуктивности рассеяния, прямо пропорциональна квадрату тока, который достигается при выключении силового транзистора. Поэтому, чем меньше этот ток будет при выключении(а это достигается непрерывным режимом и уменьшением пульсации оного,естественно в разумных пределах), тем меньше будет энергия накопленная индуктивностью рассеяния , и как следствие, меньшая величина выброса на силовом ключе. E=LI^2/2.Если величиной тока оперировать нельзя, остается индуктивность. На Ваших осциллограммах величина выброса соизмерима с величиной полезного сигнала и даже практически равна.Над этим стоит задуматься. Или неправильно изготовлен транс, или некорректная разводка.
|
|
|
|
|
Aug 2 2008, 17:12
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(hbot @ Aug 1 2008, 20:22)  напряжение держиться на выходе нормальное: 24 В. Преобразователь "звенит" (думаю, это дроссель), а на осцике вижу, что PWM не может установить постоянный duty cycle - меняется все время (см. картинки).
[attachment=23386:attachment] [attachment=23388:attachment] Э-э, простите, уважаемый, но, судя по картинкам, у Вас неправильно включен транс. Поменяйте местами выводы вторички (или первички), и снаббер гореть перестанет.
Сообщение отредактировал Stanislav - Aug 2 2008, 17:19
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
Aug 2 2008, 17:44
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 237
Регистрация: 5-11-06
Из: Россия, г. Великий Новгород
Пользователь №: 21 985

|
Цитата(Stanislav @ Aug 2 2008, 21:12)  Э-э, простите, уважаемый, но, судя по картинкам, у Вас неправильно включен транс. Поменяйте местами выводы вторички (или первички), и снаббер гореть перестанет.  Если бы он был включен неправильно, то горел бы не снаббер , а силовой ключ  Посмотрите внимательно на осциллограммы, там виден один период , когда ток в трансе спадает до 0.
|
|
|
|
|
Aug 2 2008, 18:04
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(MM_Andrey @ Aug 2 2008, 21:44)  Если бы он был включен неправильно, то горел бы не снаббер , а силовой ключ  Это не так. В схеме предусмотрена защита выходного ключа по току. Гореть должен именно снаббер. Обратите внимание на фазы напряжений. Я исхожу из предположения, что они берутся относительно "земли", в данном случае, общей для первичной и вторичной цепей. Цитата(MM_Andrey @ Aug 2 2008, 21:44)  Посмотрите внимательно на осциллограммы, там виден один период , когда ток в трансе спадает до 0. Там видно аж 6 или 7 таких периодов. Но это ни о чём не говорит: энергия намагничивания дросселя рассеивается на многострадальном снаббере, а БП перед этим уходит в защиту - видны "игольчатые" процессы на стоке и во вторичной цепи.
Сообщение отредактировал Stanislav - Aug 2 2008, 18:13
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
Aug 2 2008, 18:13
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 237
Регистрация: 5-11-06
Из: Россия, г. Великий Новгород
Пользователь №: 21 985

|
Цитата(Stanislav @ Aug 2 2008, 22:04)  Это не так. В схеме предусмотрена защита выходного ключа по току. Гореть должен именно снаббер. Обратите внимание на фазы напряжений. Я исхожу из предположения, что они берутся относительно "земли", в данном случае, общей для первичной и вторичной цепей.
Там видно аж 6 таких периодов. Но это ни о чём не говорит: энергия намагничивания дросселя рассеивается на многострадальном снаббере, а БП перед этим уходит в защиту - видны "игольчатые" процессы на стоке и во вторичной цепи. Согласен, при условии что нижняя осциллограмма - это напряжение на вторичной обмотке. Получается что транс работает на прямом ходу, а весь ток намагничивания первичной обмотки уходит в снаббер, очень похоже на правду.
|
|
|
|
|
Aug 2 2008, 18:51
|

Участник

Группа: Участник
Сообщений: 70
Регистрация: 9-06-08
Пользователь №: 38 176

|
Цитата(MM_Andrey @ Aug 2 2008, 22:13)  Согласен, при условии что нижняя осциллограмма - это напряжение на вторичной обмотке. Получается что транс работает на прямом ходу, а а весь ток намагничивания первичной обмотки уходит в снаббер, очень похоже на правду. Верхняя осциллограмма - это напряжение на стоке ключа, а нижняя - импульсы на затворе. Извиняюсь, что сразу забыл это указать.
Сообщение отредактировал hbot - Aug 2 2008, 18:52
|
|
|
|
|
Aug 2 2008, 18:56
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 237
Регистрация: 5-11-06
Из: Россия, г. Великий Новгород
Пользователь №: 21 985

|
Цитата(hbot @ Aug 2 2008, 22:51)  Верхняя осциллограмма - это напряжение на стоке ключа, а нижняя - импульсы на затворе. Извиняюсь, что сразу забыл это указать. А на вторичной обмотке напряжение совпадает по фазе с напряжением на стоке силового ключа ? Если совпадает , то обмотки включены правильно.
|
|
|
|
|
Aug 2 2008, 19:03
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(sahka @ Aug 2 2008, 22:59)  кстати судя по осциллограмме у вас на зватворе более 20 вольт, это нормально?.. Да, тоже подумалось... Импульсы на нижней осциллограмме из-за этого за выход вторички принял... Тогда ещё нужно напряжение на вторичке. А также на токосъёмном резисторе R12 (или, лучше, на С7). ЗЫ. Земли при измерении напр-я на вторичке нужно соединить непосредственно на БП. И ещё: непосредственно на ножки 5 и 7 микросхемы очень желательно кондёр керамический повесить, от 0,1 мкФ.
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
Aug 2 2008, 19:07
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 237
Регистрация: 5-11-06
Из: Россия, г. Великий Новгород
Пользователь №: 21 985

|
Цитата(Stanislav @ Aug 2 2008, 23:03)  Да, тоже подумалось... Импульсы на нижней осциллограмме из-за этого за выход вторички принял... Тогда ещё нужно напряжение на вторичке. А также на токосъёмном резисторе R12 (или, лучше, на С7). Нормально, у этого транзистора +-30 В max. А входное напряжение какое при этих диаграммах? По моим прикидкам при 300V DC на входе, напряжение на закрытом ключе будет в районе 800V, а мы имеем около 500V. Отсюда вывод - (если правильно подключена вторичная обмотка) неправильно рассчитан трансформатор. А на чем он у Вас сделан, надеюсь про зазор не забыли ?
|
|
|
|
|
Aug 2 2008, 19:24
|

Участник

Группа: Участник
Сообщений: 70
Регистрация: 9-06-08
Пользователь №: 38 176

|
Цитата(sahka @ Aug 2 2008, 22:59)  кстати судя по осциллограмме у вас на зватворе более 20 вольт, это нормально? смотрел в даташите на транзистор - написано, что он выдерживает напряжение до +/-30В затвор-исток Цитата(MM_Andrey @ Aug 2 2008, 22:56)  А на вторичной обмотке напряжение совпадает по фазе с напряжением на стоке силового ключа ? Если совпадает , то обмотки включены правильно. Совпадало, вроде... но надо будет еще раз удостовериться. Только вот уточнение одно себе позволю: а что значит - "совпадает по фазе" в данном случае? Это чтоб знать точно, что проверять... (извините за глупые вопросы) Цитата(sahka @ Aug 2 2008, 22:59)  так что, пробовли конденсаторы, номиналы обратной связи? Еще нет, т.к. я сейчас не на работе, а все у меня там. С понедельника все обязательно проверю и попробую!
|
|
|
|
|
Aug 2 2008, 19:29
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 237
Регистрация: 5-11-06
Из: Россия, г. Великий Новгород
Пользователь №: 21 985

|
Цитата(hbot @ Aug 2 2008, 23:24)  смотрел в даташите на транзистор - написано, что он выдерживает напряжение до +/-30В затвор-исток Совпадало, вроде... но надо будет еще раз удостовериться. Только вот уточнение одно себе позволю: а что значит - "совпадает по фазе" в данном случае? Это чтоб знать точно, что проверять... (извините за глупые вопросы) Еще нет, т.к. я сейчас не на работе, а все у меня там. С понедельника все обязательно проверю и попробую! Если на стоке напряжение идет вверх, то и на вторичной обмотке(на том конце которая идет к диоду), тоже идет вверх.  Ещё одно замечание, у Вас на входе применён выпрямитель по схеме Ларионова , так вот на его выходе совсем не обязательно нужны такие большие конденсаторы. Я бы их совершенно спокойно уменьшил раз в 5, так как частота пульсаций в этой схеме составляет 300 Гц. http://elhelp.h1.ru/shema/vipryam.htm
|
|
|
|
|
Aug 2 2008, 19:35
|

Участник

Группа: Участник
Сообщений: 70
Регистрация: 9-06-08
Пользователь №: 38 176

|
Цитата(Stanislav @ Aug 2 2008, 23:03)  Да, тоже подумалось... Импульсы на нижней осциллограмме из-за этого за выход вторички принял... Тогда ещё нужно напряжение на вторичке. А также на токосъёмном резисторе R12 (или, лучше, на С7). сниму, сфотаю и выложу  Цитата(Stanislav @ Aug 2 2008, 23:03)  ЗЫ. Земли при измерении напр-я на вторичке нужно соединить непосредственно на БП. А зачем земли соединять? Цитата(MM_Andrey @ Aug 2 2008, 23:07)  Нормально, у этого транзистора +-30 В max. А входное напряжение какое при этих диаграммах?
По моим прикидкам при 300V DC на входе, напряжение на закрытом ключе будет в районе 800V, а мы имеем около 500V. Отсюда вывод - (если правильно подключена вторичная обмотка) неправильно рассчитан трансформатор. А на чем он у Вас сделан, надеюсь про зазор не забыли ? Выходно напряжение постоянно и равно 24В. Смотрел на осцике - оно гладкое. Зазор не забыл. Хотя с этим тоже у меня вопросы есть. По расчетам зазор был около 1,6мм. Я делаю транс на ETD39. Не стал пилить зазор на средней ноге, т.к. просто напросто жалко - он у меня один. Стал прокладывать бумажки вместо этого. Только вот теперь получается, что суммарный зазор состоит из трех частей, соответственно, и равен где-то около 3мм. Индуктивность расчетная получилась, равна 1.4мГн примерно. Материал сердечника тут на всякий случай: http://www.kaschke.de/pdf/material/K2006.PDF
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|