Задумался я тут над DC-DС конвертером 36...72В -> 6В, 1..2 А.

Вроде бы по теории fly back самое то, но я из терпеть не могу из-за помех.

Посмотрел на прототип от Power Intagreted
http://www.powerint.com/PDFFiles/epr21.pdf

И порядовался - шумов очень мало. Видно невооруженным глазом. Достаточно на том же сайте сравнить с картинками из любого fly back прототипа

И тут мне пришла мысль - а что, если намотать транс с очень сильной магнитной связью между обмотками, т.е. в один проход свитой кучкой провов?

Аналогичное описано
* http://focus.ti.com/lit/ml/slup102/slup102.pdf
* Радио 1981 г., №1, с.36. (спасибо за эту ссылку anonimus с формуа http://www.caxapa.ru/mcu/wwwboard.html )
ftp.paguo.ru/pub/arhiv/

Что касается напряжения изоляции - не проблема:
Провода в тройной изоляции
http://www.energoremont.ru/provod1a.html

Есди присмотреться к трансу из прототипа, то там первичная - 15 витков, вторичная - 4. Думаяю, можно подобрать сердечиник, чтобы 16витков было ок. Понятно, что если мотать в пять проводов, то будет все ок - 4 провода первичка, 1 - вторичка (понятно, что для вторички надо несколько проводов параллельно).

Минус, понятный мне - максимальная емкость между обмотками. К чему это приведет - не знаю.

Также это приведет к увеличению габаритов сердечника (понятно, что намотка будет менее плотная), но, IMHO, кроме небольшого увеличения цены это еще и снизит потери, так что не факт, что это минус.

Индуктивность рассеяния будет очень маленькой. Очевидно. Так что звенеть там вообще нечему будет.

Вопросы:

1. Почему так не делают (я не встретил таких описаний)?
2. Какие засады могут быть? В реальности в моем проекта развязки на 500В хватит, развязка на "безопасность" обеспечивается внешним БП 48 В, который сертифицирован и все такое.

На самом деле в прямом именно так и делают, но только между первичной и обмоткой размагничевания. Их мотаот в бифиляр, чтобы уменьшить емкостную связь между обмотками ( в литературе пишут еще и индуктивность рассеяния)или на крайняк в параллель. Если требуется скрутить в месте с первичной и вторичную, то заче тогда транс, чего бы не сделать просто повышающий каскад?

При использоании правильных проводов гальваническая изоляция должна быть вполне нормальная.

Допустим, но тогд каким образом намотать 16 и 4 витка в одной скрутке. Конечно, если извратиться, то можно попробовать...

5 кусков параллельно мотаем, 4 из них потом последовательно, один сам по себе.

IMHO, у Вас все в одну кучу смешалось - шумы, помехи. Это ведь разные вещи, и методы борьбы с ними, хотя в чем-то и похожи, но очень зависят от контекста. У Вас же гальванически развязанный источник - отвязаться от коммутационных помех можно. Шумы - фильтруйте или LDO поставьте.

А вот верить сравнениям, приведенным на сайте производителя... с осторожностью надобно

Чем меньше помех будет рождено - тем меньше будет дурной борьбы с ними. За это и воюем - за изначальную правильность. Кроме того, как тут уже не раз говорилось, на 200 Кгц LDO - хреновый резистор.

В сравнения - да, а вот в осфилограммы верить вполне можно. А сравнение - это я глазками сделал

Они, кстати, флаи продвигают активнее forward - понятно, дешевле.

Opjat' smeshivaete shumy s pul'sacijami... A mnogie LDO imejut bol'shoj PSRR i na bol'shoj chastote.

Naschet sravnenija - Vam zhe ne ukazali podrobno chto i s chem sravnivaetsja....

Правда, не догоняю. Поясните, плиз.

По определению - энергия шумового сигнала распределена по спектру более или менее равномерно. У пульсаций - сосредоточена в сравнительно узкой частотной области - обычно вблизи частоты преобразования и ее гармоник.

Я бы не сказал.

Применение термина "шум" к ИБП как-то режет слух, всётаки я привык к шумам как к проявлению случайных процессов(сразу ассоциируются термины Дисперсия, СКО, доверительный интервал, Гауссовское распределение...)

Помеха мне больше нравится - всётаки тарахтение ИБП - совершенно неслучайный процесс с детерминированными частотно-временными характкристиками.

А пульсации по определению - размах переменного напряжения на выходе ИБП. Не факт, что они кому-то мешают, поэтому их не надо путать с ПОМЕХАМИ. пульсации определяются амплитудой переменного напряжения на накопительном кондёре вызванные изменениями тока на ёмкости и сопротивлении конденсатора.

К помехам Я причисляю в основном иголки от преобразования, которые лезут везде и всюду, имея "бесконечный" спектр они проходят через любую конструктивную ёмкость.

теперь о сути вопроса:
1)импульсный преобразователь принципиально тарахтит, поскольку ВЫ не позаботились о плавном изменении тока и напряжения, питаете транс не синусоидой, не трапецевидным напряжением, а прямоугольниками. а как вам вероятно известно из законов коммутации ... это плохо.
2) Мотать транс вашим способом ещё хуже, поскольку это увеличивает проходную ёмкость и, как следствие, возростает уровень помех.


Цитата из м/ф "Остров сокровищь", капитан Линси: Вы такой же осёл как и ...я, сэр .

Спасибо! Собственно, таково же мнение большинства. Понятно, что можно даже не макетировать

Ясно, что копать надо в сторону квазирезонансных схем. Сейчас смотрю на квазирезонансный fly back (граничный discont. mode) типа NCP1207A, TDA4605. Есть шанс примирить плюсы флая с небольшим уровнем помех.

кроме всяких квази и резонансных систем существуют ещё и системы с использованием паразитных емкостей.

А подробнее можно?

Минимизация индуктивности рассеивания трансформатора не поможет в борьбе с помехами, комутация останется жесткой.

В вашем случае на кпд можно забить и затянуть фронты переключения ключа.
Но для этого нужно послать POWER INT и взять что нибудь типа UC3842 + внешний полевик.
Или если совсем дешево то сделать обратноход с самовозбуждением. Кроме силового полевика там еще на парочке транзисторов сделан аналог тиристора и немного рассыпухи. Фронты затянуть тоже можно, хотя они и в оригинале у подобных сжем довольно плавные. Главное частоту сильно не задирать.

Вот примерчик посмотрите из этой оперы