реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> H-bridge, покритикуйте пожалуйста)
alexander55
сообщение Jul 14 2008, 07:01
Сообщение #16


Бывалый
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 584
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 615



Цитата(haker_fox @ Jul 14 2008, 10:55) *
Неужели это и есть этот самый dead-time? smile.gif

Да.

Цитата(haker_fox @ Jul 14 2008, 10:55) *
Насколько я понимаю, его можно формировать программно, либо RC-цепочкой.

Делать можно как угодно. Но я делал бы только аппаратно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Jul 15 2008, 04:08
Сообщение #17


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(haker_fox @ Jul 14 2008, 09:55) *
Попутно вопрос: какую роль все таки могу играть диоды D18 & D19, учитывая мой предыдущий пост?


maniac.gif - вот что с ними надо сделать. Явная опечатка.
Поставьте же Вы рассасыватель, как Burner нарисовал!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
haker_fox
сообщение Jul 15 2008, 05:20
Сообщение #18


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



Цитата(_Pasha @ Jul 15 2008, 13:08) *
maniac.gif - вот что с ними надо сделать. Явная опечатка.
Поставьте же Вы рассасыватель, как Burner нарисовал!

Поставлю. Но тем не менее micro cap странные результаты показал (нижний левый рисунок).

Я почему еще не хочу ставить IR2104: читал, что она к разводке капризна и из за этого на dead-time надеяться можно только при хорошем монтаже. А я хочу на макетной плате контроллер двигателя собрать (нет возможности печатку изготовить). Хотя на макетке наверно и управление из дискрентых компонентов не будет стабильным( Как быть - не знаю sad.gif
Или все таки попытать счастья с IR2104? Но быть аккуратным при разводке? Какие шансы у меня на стабильный мост?


--------------------
Выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Jul 15 2008, 07:30
Сообщение #19


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(haker_fox @ Jul 15 2008, 08:20) *
Поставлю. Но тем не менее micro cap странные результаты показал (нижний левый рисунок).

Я почему еще не хочу ставить IR2104: читал, что она к разводке капризна


1) В полумостах цепь исток верхнего -- сток нижнего сделать одним пятаком, т.е. свести ее длину к нулю.
2) бутстрепный кондюк и кондюки по питанию как можно ближе к микросхеме.
3) цепи до затворов и истоков либо мин длины либо ОЧЕНЬ хорошо скрученным проводом.
4) что-то решить с землей, не вести ее как попало, а распаять прямо с вывода электролита. В одну сторону - на силовуху, в другую - на цифру.
5) Наслаждаемся творением с поеданием пива в жару. beer.gif

Не работать оно может только в случае, если заменить все пункты на п.5) biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
haker_fox
сообщение Aug 4 2008, 05:09
Сообщение #20


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



Доброго времени суток!
Отсутствие четких мыслей и небольшой завал на работе мешали продолжать тему, но не мешали использовать мозг и micro-cap. До макетки дело тоже пока не дошло.
Я поставил рассасыватели, как нарисовал Burner. Просимулировал получившуюся схему с учетом dead-time, который формировал простыми сдвигами по фазе импульсов, подаваемых на входы IN_1, IN_2 & ENBL. Все работает замечательно. КЗ нет. Других артефактов не замечено.
И вот что я думаю: может быть отказаться от элементов "2ИЛИ-НЕ" в этой схеме, не думать по поводу аппаратной реализации dead-time и не ставить оптроны на развязку силовой части от МК? А реализовать функции управления мостом программно, т.е. тот же dead-time, защиту от включения обоих транзисторов по одну сторону моста и тп. Такой подход значительно упрощает жизнь с аппаратной стороны и не значительно усложняет ее с программной. При аккуратном программировании ну просто не может наступить критической ситуации. А в случае аппаратного сбоя МК или редчайшего (трудноуловимого) бага программы, даже имея аппаратную защиту, можно поиметь проблемы.
Собственно вопрос, не к бредовому ли выводу я пришел?
Высока ли вероятность отказа такого моста?
Конечно я подтяну к соответствующим уровням базы и завторы транзисторов, на случай, если линии управления МК окажутся настроенными на вход, например при старте.
Еще раз хочу обосновать отказ от IR2104: времени в обрез, а мост, схема которого приведена выше, работает. Реально испытан. Его нужно только несколько усовершенствовать.
Заранее спасибо за все ответы, критику и тп!
P.S. Буду использовать ATmega168.


--------------------
Выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kamil_yaminov
сообщение Aug 5 2008, 02:14
Сообщение #21


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 395
Регистрация: 15-02-08
Из: Новосибирск
Пользователь №: 35 064



Если делать программно deadtime и защиту от одновременного включения транзисторов, то это не очень надежно, ИМХО. Может помеха по питанию прилететь, от моста навестись по воздуху.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
haker_fox
сообщение Aug 5 2008, 03:16
Сообщение #22


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



Цитата(kamil yaminov @ Aug 5 2008, 11:14) *
Если делать программно deadtime и защиту от одновременного включения транзисторов, то это не очень надежно, ИМХО. Может помеха по питанию прилететь, от моста навестись по воздуху.

Но что сбойнет в этом случае? Программа? Вряд-ли. Железо МК? Да, это более вероятно. Но тогда мне непонятно, а каким образом в этом случае сможет устоять та же защита на 74hc02? Просто я нахожусь на гране выбора оптимальной схемы моста и его обвзяки.


--------------------
Выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Aug 5 2008, 06:09
Сообщение #23


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(haker_fox @ Aug 5 2008, 06:16) *
Но что сбойнет в этом случае?


Тут весь фокус в том, что мы не знаем всех багов того, что натворили, и не знаем, что может выползти через, скажем, полгода. А покупая драйвер с аппаратными защитами, мы знаем, как он работает и можем на него рассчитывать. И в случае косяка защита выгребет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
haker_fox
сообщение Aug 5 2008, 07:03
Сообщение #24


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



Цитата(_Pasha @ Aug 5 2008, 15:09) *
Тут весь фокус в том, что мы не знаем всех багов того, что натворили, и не знаем, что может выползти через, скажем, полгода. А покупая драйвер с аппаратными защитами, мы знаем, как он работает и можем на него рассчитывать. И в случае косяка защита выгребет.

Хорошо. А, используя IR2104, можно поставить N-канальные транзисторы, но Logic Level? Дело в том, что у меня тут лежит 20 штук IRLZ24N. Всего мне нужно три управляемых моста. Т.о. нужно 12 транзисторов. Как я понимаю - можно!


--------------------
Выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dpss
сообщение Aug 5 2008, 14:33
Сообщение #25


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 540
Регистрация: 19-04-08
Из: Москва
Пользователь №: 36 913



Цитата(haker_fox @ Aug 5 2008, 07:16) *
Но что сбойнет в этом случае? Программа? Вряд-ли. Железо МК? Да, это более вероятно. Но тогда мне непонятно, а каким образом в этом случае сможет устоять та же защита на 74hc02? Просто я нахожусь на гране выбора оптимальной схемы моста и его обвзяки.

Один из принципов оптимального проектирования - не пытаться делать на "россыпи" то, что давно уже выпускается в виде готового чипа или модуля , особенно на малых сериях. Посмотрите в сторону готовых модулей IR. Цены весьма доступные. https://ec.irf.com/v6/en/US/adirect/ir?cmd=...;N=0+4294841618
Go to the top of the page
 
+Quote Post
haker_fox
сообщение Aug 5 2008, 23:03
Сообщение #26


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



Цитата(dpss @ Aug 5 2008, 23:33) *
Один из принципов оптимального проектирования - не пытаться делать на "россыпи" то, что давно уже выпускается в виде готового чипа или модуля , особенно на малых сериях. Посмотрите в сторону готовых модулей IR. Цены весьма доступные. https://ec.irf.com/v6/en/US/adirect/ir?cmd=...;N=0+4294841618

Покупка готового модуля уже исключается:
1. Нет денег.
2. Хочется самому реализовать, дабы расти профессионально. Здесь конечно уместен разумный компромис: не слишком спускаться вниз, и не слишком забираться наверх. Т.е. выбрать золотую середнику - и не копаться в мелочах и не брать полностью готовое.


--------------------
Выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Aug 6 2008, 00:08
Сообщение #27


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(haker_fox @ Aug 5 2008, 10:03) *
Хорошо. А, используя IR2104, можно поставить N-канальные транзисторы, но Logic Level? Как я понимаю - можно!

Отчего же можно, когда нельзя ? Из-за того, что UVLO слишком высоко, да и Vcc=15В, да еще добавим импульсный шум в работе, при коммутации у Вас затворы могут попробиваться. Туда только стандартные пойдут.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
haker_fox
сообщение Aug 6 2008, 00:36
Сообщение #28


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



Цитата(_Pasha @ Aug 6 2008, 09:08) *
Отчего же можно, когда нельзя ? Из-за того, что UVLO слишком высоко, да и Vcc=15В, да еще добавим импульсный шум в работе, при коммутации у Вас затворы могут попробиваться. Туда только стандартные пойдут.

Печально( Окончательно я запутался с этим мостом...
Павел (я не ошибься с именем?), как я уже давно понял, Вы специалист в области электропривода. Мне бы очень хотелось услышать Ваше мнение по поводу моего поста №20, если Вы не возражаете.
Спасибо!


--------------------
Выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Aug 6 2008, 19:58
Сообщение #29


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(haker_fox @ Aug 6 2008, 03:36) *
Павел (я не ошибься с именем?)
Мне бы очень хотелось услышать Ваше мнение по поводу моего поста №20

Сорри, что с опозданием - вчера это у нас было 03:36, глубокий сон сразил.
1. Имя настоящее smile.gif
2. Чуть не пригласил Вас повторно в тему про дед-тайм (см первые посты) smile.gif
3. Если Вы все-же настаиваете на m168, то имхо надо уделить внимание тактовому генератору как источнику потенциальных сбоев - использовать внешний генератор. А кварц в данном случае может сослужить плохую службу.
В остальном граблей пока не видно - вроде все обсудили уже.
У меня в подобных вещах при отказе МК (напр. Tiny15L+IRL510) - горели нижние токоизмерительные резисторы, после чего разобраться, кто виновник торжества, не представлялось возможным - ведь в любом случае затвор оказывался пробит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
haker_fox
сообщение Aug 6 2008, 23:15
Сообщение #30


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



Большое спасибо за ответ!!!
Цитата(_Pasha @ Aug 7 2008, 04:58) *
Сорри, что с опозданием - вчера это у нас было 03:36, глубокий сон сразил.

Нет, нет, ничего страшного! Я понимаю, что пояса у нас разные))) а хорошо поспать это так приятно, по себе знаю))))
Цитата(_Pasha @ Aug 7 2008, 04:58) *
2. Чуть не пригласил Вас повторно в тему про дед-тайм (см первые посты) smile.gif

) Ничего страшного. Я ее просматриваю иногда, т.к. она живет и пополняется) Только я в своем случае хочу перенести максимум железной реализации на программу.
Цитата(_Pasha @ Aug 7 2008, 04:58) *
3. Если Вы все-же настаиваете на m168, то имхо надо уделить внимание тактовому генератору как источнику потенциальных сбоев - использовать внешний генератор. А кварц в данном случае может сослужить плохую службу.

Вот даже как... Никогда не думал, что кварц - это так ненадежно(((
Цитата(_Pasha @ Aug 7 2008, 04:58) *
В остальном граблей пока не видно - вроде все обсудили уже.

Да, это верно. В теории относительно не сложно. Но вот сбой может порушить все теории) Нужно мне еще думать в этом направлении.
Цитата(_Pasha @ Aug 7 2008, 04:58) *
У меня в подобных вещах при отказе МК (напр. Tiny15L+IRL510) - горели нижние токоизмерительные резисторы, после чего разобраться, кто виновник торжества, не представлялось возможным - ведь в любом случае затвор оказывался пробит.

Я для подобного случая взял блок питания MeanWell, у него есть защита от перегрузок. Но не знаю, успеет ли она сработать до того, как выгорит токоизмерительный резистор или транзисторы.
Цитата(_Pasha @ Aug 7 2008, 04:58) *
ведь в любом случае затвор оказывался пробит.

А можно узнать причину пробивания затвора? Закорачивание моста? Есть ли опторазвязка портов МК и силовых ключей?


--------------------
Выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th June 2025 - 07:08
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01488 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016