реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> downsampling question:почему так получается, фурье и частота семплирования
maxfox2k
сообщение Aug 1 2008, 08:22
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 90
Регистрация: 14-09-05
Пользователь №: 8 553



может ли кто-нибудь обяснить?

имеем 3 частоты
sin(37 MHz) + sin(37 + 1 MHz) + sin(37 - 2 MHz)

скажем взяли мы фурье 37*4mhz и увидим 3 палки, так?

теперь вопрос: если мы возьмём фурье при частоте семплирования 32mhz, то почему всё равно увидим 3 палки на 5, 5-2 и 5+1mhz?

Сообщение отредактировал maxfox2k - Aug 1 2008, 08:23
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение Aug 2 2008, 07:01
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



При идеальной дискретизации исходный спектр от минус до плюс бесконечности повторяется на всех частотах кратных частоте дискретизации.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
maxfox2k
сообщение Aug 5 2008, 07:30
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 90
Регистрация: 14-09-05
Пользователь №: 8 553



Цитата(petrov @ Aug 2 2008, 10:01) *
При идеальной дискретизации исходный спектр от минус до плюс бесконечности повторяется на всех частотах кратных частоте дискретизации.

да, оно и понятно, но я ни разу не видел, чтобы это использовалось на практике.
в общем можно ли использовать для downconverting в реальном мире?

т.е. скажем есть сигнал полосой 6 mhz и несущей 37 mhz.
для downconverting через owersampling ну нужно 40*4 mhz sample rate как минимум.
т.е. можно ли использовать способ для downconverting используя метод downsampling, описанный в первом посте?

ps сорри не знаю терминов на русском.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение Aug 5 2008, 07:48
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Почему же используется, гуглите IF sampling. Там высокие требования к джиттеру клока АЦП.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Aug 5 2008, 08:02
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



посмотрите АЦП от AD и TI - сплошь и рядом используется downsapling!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Сергей Борщ
сообщение Aug 5 2008, 09:59
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 455
Регистрация: 15-05-06
Из: Рига, Латвия
Пользователь №: 17 095



Цитата(maxfox2k @ Aug 5 2008, 10:30) *
т.е. скажем есть сигнал полосой 6 mhz и несущей 37 mhz.
для downconverting через owersampling ну нужно 40*4 mhz sample rate как минимум.
И получите в оцифрованном сигнале спектр шириной 40*2МГц как минимум. Из которого в цифре можно вырезать ненужное и сместить спектр сигнала в 0. Аналоговый фильтр НЧ на входе дожен давить все часоты выше Fs/2. При downsampling (кажется, русскоязычный термин - субдискретизация) аналоговый фильтр должен быть полосовым и давить частоты выше и ниже полосы сигнала.

Хороший материал по теме - The Data Conversion Handbook, раздел2, стр. 2.31.
Цитата(petrov @ Aug 5 2008, 10:48) *
Почему же используется, гуглите IF sampling. Там высокие требования к джиттеру клока АЦП.
И к полосе пропускания УВХ. Оно должно пропускать максимальную частоту сигнала, которая выше, чем ширина спектра.


--------------------
На любой вопрос даю любой ответ
"Write code that is guaranteed to work, not code that doesn’t seem to break" (C++ FAQ)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение Aug 5 2008, 10:15
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Цитата(Сергей Борщ @ Aug 5 2008, 13:59) *
И к полосе пропускания УВХ. Оно должно пропускать максимальную частоту сигнала, которая выше, чем ширина спектра.


Конечно, соответствующих АЦП например у AD полно по приемлемой цене, а вот генератор может стать проблемой для высоких несущих.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Сергей Борщ
сообщение Aug 5 2008, 12:32
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 455
Регистрация: 15-05-06
Из: Рига, Латвия
Пользователь №: 17 095



Цитата(petrov @ Aug 5 2008, 13:15) *
Конечно, соответствующих АЦП например у AD полно по приемлемой цене, а вот генератор может стать проблемой для высоких несущих.
У тех же AD есть микросхемы для "исправления" тактового сигнала. Внутри DDS и ФАПЧ, если я правильно помню.


--------------------
На любой вопрос даю любой ответ
"Write code that is guaranteed to work, not code that doesn’t seem to break" (C++ FAQ)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Aug 6 2008, 05:20
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



Цитата(petrov @ Aug 5 2008, 16:15) *
Конечно, соответствующих АЦП например у AD полно по приемлемой цене, а вот генератор может стать проблемой для высоких несущих.

есть такие квадратичные модуляторы, TSP процессоры как у АД так и у ТИ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение Aug 6 2008, 05:40
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Цитата(shf_05 @ Aug 6 2008, 09:20) *
есть такие квадратичные модуляторы, TSP процессоры как у АД так и у ТИ.


Что за квадратичные модуляторы?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Aug 6 2008, 13:18
Сообщение #11


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



Цитата(petrov @ Aug 6 2008, 11:40) *
Что за квадратичные модуляторы?

извините квадратурные- AD9856, AD9857 у ад, для техаса не помню, есть на сайте в разделе IF или data converter чтоли...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение Aug 7 2008, 06:13
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Цитата(shf_05 @ Aug 6 2008, 17:18) *
извините квадратурные- AD9856, AD9857 у ад, для техаса не помню, есть на сайте в разделе IF или data converter чтоли...


а какое это отношение к теме имеет?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Aug 7 2008, 06:29
Сообщение #13


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



Цитата(petrov @ Aug 7 2008, 12:13) *
а какое это отношение к теме имеет?

это к фразе "Конечно, соответствующих АЦП например у AD полно по приемлемой цене, а вот генератор может стать проблемой для высоких несущих."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение Aug 7 2008, 06:41
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Цитата(shf_05 @ Aug 7 2008, 10:29) *
это к фразе "Конечно, соответствующих АЦП например у AD полно по приемлемой цене, а вот генератор может стать проблемой для высоких несущих."


Здесь речь о тактовых генераторах для АЦП.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bahurin
сообщение Sep 20 2008, 06:00
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 240
Регистрация: 20-09-08
Пользователь №: 40 347



Цитата(maxfox2k @ Aug 1 2008, 12:22) *
может ли кто-нибудь обяснить?

имеем 3 частоты
sin(37 MHz) + sin(37 + 1 MHz) + sin(37 - 2 MHz)

скажем взяли мы фурье 37*4mhz и увидим 3 палки, так?

теперь вопрос: если мы возьмём фурье при частоте семплирования 32mhz, то почему всё равно увидим 3 палки на 5, 5-2 и 5+1mhz?


Вы в школе учили теорему Котельникова? если у вас сигнал с верхней частотой 38МГц (37+1), то для того чтобы представить его в дискретном виде потребуется частота семплированипя выше чем 2*38Мгц, а для того чтобы его энергетика осталасть неизменной при случайной начальной фазе, то надо частоту сэмплирования больше или равной 4*38МГц.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 09:34
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01485 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016