реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Подавление шума на выходе БП, != стабилизация!!!
Evgeny_CD
сообщение Aug 16 2005, 19:59
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 2 065
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 892



Случайно наткнулся.

http://www.cqham.ru/pow32_2.htm

Идея нетривиальная. Самое интересное - нет препятствий для ее рабты и на более высоких частотах. Т.е. можно попытаться подавить пульсации на выходе импульсняка. В моем понимании генератор тока с ОЭ при использовании правильного ОУ будет очень широкополосным.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lonesome Wolf
сообщение Aug 17 2005, 07:48
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Цитата(Evgeny_CD @ Aug 16 2005, 22:59)
Случайно наткнулся.

http://www.cqham.ru/pow32_2.htm

Идея нетривиальная. Самое  интересное - нет препятствий для ее рабты и на более высоких частотах. Т.е. можно попытаться подавить пульсации на выходе импульсняка. В моем понимании генератор тока с ОЭ при использовании правильного ОУ будет очень широкополосным.
*



Цитата
а уровень шумоподавления - усилением LM833 и шумами резисторов.


... а шумами операционника? Вопрос навскидку без детального вникновения.

А так - это же обычный bypassing, с дополнительным усилителем в цепи обратной связи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Old Nick
сообщение Aug 18 2005, 00:55
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 133
Регистрация: 27-05-05
Пользователь №: 5 445



Цитата(Evgeny_CD @ Aug 16 2005, 22:59)
Случайно наткнулся.

http://www.cqham.ru/pow32_2.htm

Идея нетривиальная. Самое  интересное - нет препятствий для ее рабты и на более высоких частотах. Т.е. можно попытаться подавить пульсации на выходе импульсняка. В моем понимании генератор тока с ОЭ при использовании правильного ОУ будет очень широкополосным.
*

Этой идее "сто лет в обед". Давно опубликована на английском.
Мне практического смысла (применительно к питанию) не видно.
На действительно высоких частотах сложные усилители работать не будут, а от однотранзисторной схемы толку меньше,чем от хорошего конденсатора, особенно если учитывать частотную зависимость "компенсации".
На НЧ куда лучше сделать нормальный стабилизатор (можно на том же 833), в котором усилитель ошибки питается от выходного напряжения.
Вых. сопрот. получается до единиц мОм, в зависимости от ОУ. А на ВЧ лучше действовать конденсаторами.


--------------------
Зачем скоту свобода мысли?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SmartRed
сообщение Aug 18 2005, 04:08
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 302
Регистрация: 27-05-05
Из: Новосибирск
Пользователь №: 5 466



Идея стара как мир. Только в мощных машинах это делается немного по другому.
В прецизионных источниках тока с выходом сотни А - единицы кА и мощностью 50 - 200 кВт и построенных на базе управляемого выпрямителя
на выход последовательно с нагрузкой включается трансформатор, на который подается сигнал обратной связи с выхода через аналоговый усилитель мощностью около киловатта.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Evgeny_CD
сообщение Aug 18 2005, 09:29
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 2 065
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 892



Цитата(Old Nick @ Aug 18 2005, 04:55)
На действительно высоких частотах сложные усилители работать не будут, а от однотранзисторной схемы толку меньше,чем от хорошего конденсатора, особенно если учитывать частотную зависимость "компенсации".
blink.gif Может, я чего не догоняю, но есть AD8005 (2.5$; на 100 Мгц к. ус >60дб) и старый добрый AD817, который на 1 Мгц даст до 30дб (LDO c ослаблением 30 дб на 1 Мгц есть?). Поскольку выход у нас токовый (транзюк биполярный), то при использовании транзистора с большой граничной частотой зажигать можно "нипадетски". Берем 2N2222 (граничная - 300 Мгц), к нему MJE200 (граничная - 65 Мгц) - IMHO, до 10 Мгц "глюкодав" на 20Дб получить можно. Ну а выше точно LC и бусинки из поглощающего феррита.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Evgeny_CD
сообщение Aug 18 2005, 09:31
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 2 065
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 892



Цитата(SmartRed @ Aug 18 2005, 08:08)
Идея стара как мир. Только в мощных машинах это делается немного по другому.
В прецизионных источниках тока с выходом  сотни А - единицы кА и мощностью 50 - 200 кВт и построенных на базе управляемого выпрямителя
на выход последовательно с нагрузкой включается трансформатор, на который подается сигнал обратной связи с выхода через аналоговый усилитель мощностью около киловатта.
a14.gif Внушает! "Прецизионный источник тока" на 200 Квт - это что же им делают? За мир, что ли борятся? Или намагничивают чего?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Aug 18 2005, 09:42
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Воощето есть такая штука как гибридные фильтры, так вот там для НЧ дипазона применяют активные фильтры, т.к. моточнае данные имеют большие габарита, нежели схемка на транзисторе, в данном случае вкл.параллельно. А вот для ВЧ, наоборот LC фильтры.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SmartRed
сообщение Aug 18 2005, 09:59
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 302
Регистрация: 27-05-05
Из: Новосибирск
Пользователь №: 5 466



Цитата(Evgeny_CD @ Aug 18 2005, 16:31)
Внушает! "Прецизионный источник тока" на 200 Квт - это что же им делают? За мир, что ли борятся? Или намагничивают чего?
*


Питают магниты ускорителя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Evgeny_CD
сообщение Aug 18 2005, 10:08
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 2 065
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 892



Цитата(vlvl@ukr.net @ Aug 18 2005, 13:42)
Воощето есть такая штука как гибридные фильтры, так вот там для НЧ дипазона применяют активные фильтры, т.к. моточнае данные имеют большие габарита, нежели схемка на транзисторе, в данном случае вкл.параллельно. А вот для ВЧ, наоборот LC фильтры.
И я о том же! Вопрос в границе между ВЧ и НЧ biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lonesome Wolf
сообщение Aug 18 2005, 12:25
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Цитата(Evgeny_CD @ Aug 18 2005, 12:29)
...LDO c ослаблением 30 дб на 1 Мгц есть?
*


Например, т.н. RF LDO от Texas Instruments - см картинку. Нашел навскидку. Или low-noise от Linear... При больших токах похуже, но все равно более чем - да у Вас на монтаже может набраться гадости всякой поболее.

А какой-нибудь BNX (muRata) даст Вам на 1 МГц 50 дБ затухания - и это при измерении в 50-ти омном тракте....
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Aug 18 2005, 13:24
Сообщение #11


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(Evgeny_CD @ Aug 18 2005, 12:29)
...LDO c ослаблением 30 дб на 1 Мгц есть?

Народ поясните мне пожалуйста, что такое LDO?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Evgeny_CD
сообщение Aug 18 2005, 14:09
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 2 065
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 892



Цитата(vlvl@ukr.net @ Aug 18 2005, 17:24)
Народ поясните мне пожалуйста, что такое LDO?
Low Drop Out - малое падение напряжения на регулирующем элементе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dmitron
сообщение Aug 18 2005, 14:19
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 627
Регистрация: 24-03-05
Из: Севастополь
Пользователь №: 3 655



жаль, не все помехи можно подавить кондёрами и LDO...


--------------------
Решаю любые проблемы кроме своих
(dmitron1036()mail.ru)
http://uselect-el.ucoz.com
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Evgeny_CD
сообщение Aug 18 2005, 16:23
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 2 065
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 892



Цитата(Lonesome Wolf @ Aug 18 2005, 16:25)
Например, т.н. RF LDO от Texas Instruments - см картинку.
Круто! Прогресс идет семимильными шагами. НО:

* все красиво при 10 мкф керамике на выходе. При данным http://www.digikey.com/ кандерчик 10µF 6.3V ±10% 1206 X7R Murata Electronics стоит 0.83$ (где такое тут достать - отдельный вопрос). При более демократичном 2.2 мкф все хуже на 10-20 дб.

* мощность рассеивания такого стабилизатора невелика. В общем, его судьба - VCO всякие питать (о чем в дата шите и написано).

Цитата(Lonesome Wolf @ Aug 18 2005, 16:25)
А какой-нибудь BNX (muRata) даст Вам на 1 МГц 50 дБ затухания - и это при измерении в 50-ти омном тракте....
А вот с этой байдой я давно собирался разобраться. У меня выходное сопростивление БП - не 50Ом! (хочется верить, намного меньше biggrin.gif ) Сопротивление нагрузки - вообще х.з. какое. И что он мне наослабляет в данным случае?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lonesome Wolf
сообщение Aug 18 2005, 18:57
Сообщение #15


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Цитата(Evgeny_CD @ Aug 18 2005, 19:23)
А вот с этой байдой я давно собирался разобраться. У меня выходное сопростивление БП - не 50Ом! (хочется верить, намного меньше  biggrin.gif ) Сопротивление нагрузки - вообще х.з. какое. И что он мне наослабляет в данным случае?
*


Во-первых внутреннее сопротивление источника питания для пульсаций вовсе не равно его статическому выходному сопротивлению (которое, кстати, само по себе частотно-зависимое). А во вторых - как будет вести себя ослабление такого фильтра - будет зависить от соотношения импедансов для каждого конкретного случая - но меньше вряд ли будет smile.gif .

А вот насчет цены на конденсаторы - сколько же будет стоить навороченная схема подавления (вроде бы tongue.gif ) с учетом ее настройки? И на Digi-Key - это уж когда нигде больше в приемлемый срок достать не удается.

Low-noise преобразователи были у Linear, по-крайней мере они аннонсируются как ultra-low noise. См Вот здесь
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 21:06
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.03293 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016