реклама на сайте
подробности

 
 
10 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Сомнения: доверять или не доверять AVR управление H-bridge, Без внешней аппаратной защиты на логике или на спец. микросхеме
haker_fox
сообщение Aug 8 2008, 08:10
Сообщение #16


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



Цитата(Flasher @ Aug 8 2008, 17:01) *
1.аппаратная защита от включения верха и низа моста.
2. На цепь сброса 4700пик и 2,2кОм
3.внешний кварц с кондерами сделать отдельной цепью и расположить прямо на выводы мк.
4.Под мк земляной полигон и соединить с общим для мк.
5.Все датчики ведите через оптроны- питание можно не развязывать, но из-за малых проходных емкостей избежите тиристорного защелкивания.
6.На все питающие пары мк не жалеть керамики 0,1мкф
7.Все-таки лучше развязать мк и мост типа 6n137 или лучше h11l1
8.мк питать от трансформаторного бп.- на вход трансформатора цепочу снабера, на выход- супрессор .
9. На выход кренки не ставить больших емкостей.
10. Всё это, плюс описанное в первом пункте позволит создать очень надежное устройство

1. Уже принято!
2. Ок.
3. Тут вроде сошлись, что нужно внутрениий RC генератор использовать.
4. Ок.
5. А можно подробнее, что это такое - тиристорное защелкивание?
6. Согласен!
7. На этот случай брал четырехканальные CNY74-4H. Но чем это лучше, если не развязывать питание?
8. Если не секрет, почему?
9. Согласен!
10. Хотелось бы!!!


--------------------
Выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Flasher
сообщение Aug 8 2008, 08:32
Сообщение #17


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 374
Регистрация: 6-09-05
Из: Тирасполь, Приднестровье
Пользователь №: 8 294



внутренний генератор -излишняя штука. если нужно быстро работать- то зачем экономить.5.-Эффект моп структур, возникающий при превышении напряжения питания -всё нафик открывается и начинает греться как печка. лечиться только выключением питания. 7.Я имел ввиду не развязывать питание от входных датчиков, но пускать через оптопары. И все же лучше применить на выходе быстродействующие оптопары со шмидтом. 8.Проходная емкость плюс еще несколько плюсов.

там еще 11 пункт вспомнился
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Пипец
сообщение Aug 8 2008, 08:57
Сообщение #18


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 25
Регистрация: 6-08-08
Из: Saint-Peterburg
Пользователь №: 39 456



Делал аналогичное устройство, только на PICе. Использовал драйвера IR21xx (как 2101, но поновее, счас не помню). Дёргал только верхний транзистор (нижний на полупериод постоянно открыт или закрыт). Между контроллером и драйвером логика защиты, на одной дешевой 4053 (для одного полного Н-моста), без дополнительного тактового сигнала (что видел у конкурентов). Схему не дам - сам придумай, мне моя нравится как know-how ;-) Закрывает транзисторы по сигналу с измерительного (защитного) шунта (+компаратор). И еще - контроллер ШИМ не успевал, и я использовал табличную дельта-сигма модуляцию (несколько дней екселем генерил вставку в программу), 256 тактов на период.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
haker_fox
сообщение Aug 8 2008, 09:32
Сообщение #19


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



Цитата(Flasher @ Aug 8 2008, 17:32) *
внутренний генератор -излишняя штука. если нужно быстро работать- то зачем экономить.

Тем не менее внутренний генератор более устойчив к сбоям нежели внешний.
Цитата(Flasher @ Aug 8 2008, 17:32) *
5.-Эффект моп структур, возникающий при превышении напряжения питания -всё нафик открывается и начинает греться как печка. лечиться только выключением питания. 7.Я имел ввиду не развязывать питание от входных датчиков, но пускать через оптопары.

Т.е. питание не развязываем, а сигнальные линии - да, верно?
Цитата(Flasher @ Aug 8 2008, 17:32) *
И все же лучше применить на выходе быстродействующие оптопары со шмидтом.

Про тригер шмитта согласен!
Цитата(Flasher @ Aug 8 2008, 17:32) *
8.Проходная емкость плюс еще несколько плюсов.

Т.е. импульсному БП ход закрыт?
Цитата(Flasher @ Aug 8 2008, 17:32) *
там еще 11 пункт вспомнился

Какой?


--------------------
Выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Flasher
сообщение Aug 8 2008, 09:33
Сообщение #20


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 374
Регистрация: 6-09-05
Из: Тирасполь, Приднестровье
Пользователь №: 8 294



и все пабежали патентавать нау-хау.... smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
haker_fox
сообщение Aug 8 2008, 09:36
Сообщение #21


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



Цитата(Пипец @ Aug 8 2008, 17:57) *
Между контроллером и драйвером логика защиты, на одной дешевой 4053 (для одного полного Н-моста)

а зачем логика защиты, если был применен драйвер?


Цитата(Пипец @ Aug 8 2008, 17:57) *
Схему не дам - сам придумай, мне моя нравится как know-how ;-)

Конечно! smile.gif
Цитата(Пипец @ Aug 8 2008, 17:57) *
Закрывает транзисторы по сигналу с измерительного (защитного) шунта (+компаратор).

Над подобным решением я тоже думаю. Выглядит заманчиво. Хотя мне бы хотелось измерять потребляемый ток АЦП и задавать аварийный предел программно.
Цитата(Пипец @ Aug 8 2008, 17:57) *
И еще - контроллер ШИМ не успевал, и я использовал табличную дельта-сигма модуляцию (несколько дней екселем генерил вставку в программу), 256 тактов на период.

Т.е. контроллер ШИМ был не аппаратным? Или можно подробнее, что значит - не успевал? smile.gif


--------------------
Выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Flasher
сообщение Aug 8 2008, 09:38
Сообщение #22


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 374
Регистрация: 6-09-05
Из: Тирасполь, Приднестровье
Пользователь №: 8 294



на предущей странице пункт 11. Импульсный БП можно, но тут нужно думатьsmile.gif, дабы потом не задаваться вопросами почему сбоит, перегружается и прошивка слетает.
А без шмидта бред управлять. 5.Питание на датчик через резисторы, а вот чтоб оно на ногу мк не попало- ставим оптопару. По поводу внутреннего RC- долго раскачивается, возможен нестабильный запуск. К тому же вы это будете на атомном реакторе ставить????
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Aug 8 2008, 09:48
Сообщение #23


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата
По поводу внутреннего RC- долго раскачивается


Вы шутите? Читаем даташит, 6+14 тактов - время старта без дополнительных задержек.

Цитата
возможен нестабильный запуск.


Да ну?


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
haker_fox
сообщение Aug 8 2008, 10:00
Сообщение #24


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



Цитата(Flasher @ Aug 8 2008, 18:38) *
на предущей странице пункт 11. Импульсный БП можно, но тут нужно думатьsmile.gif, дабы потом не задаваться вопросами почему сбоит, перегружается и прошивка слетает.

Интересно, может быть кто-то еще скажет по этому поводу...



Цитата(Flasher @ Aug 8 2008, 18:38) *
А без шмидта бред управлять.

Не подумал об этом... Теперь придется выкручиваться. Докупть отдельные микросхемы.
Цитата(Flasher @ Aug 8 2008, 18:38) *
.Питание на датчик через резисторы, а вот чтоб оно на ногу мк не попало- ставим оптопару.

Боюсь, что через резистры не выйдет: в датчиках стоит компаратор, на базе ОУ и ему питание нужно. На резисторах будет падение. Теперь про оптрон ясно. Но RC цепь в этом случае не спасет?


--------------------
Выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Пипец
сообщение Aug 8 2008, 10:07
Сообщение #25


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 25
Регистрация: 6-08-08
Из: Saint-Peterburg
Пользователь №: 39 456



Цитата(haker_fox @ Aug 8 2008, 13:36) *
а зачем логика защиты, если был применен драйвер?

Потому что вдувание тока в затвор и защита всего устройства (ограничение выходного тока) - разные функции.

Цитата(haker_fox @ Aug 8 2008, 13:36) *
Над подобным решением я тоже думаю. Выглядит заманчиво. Хотя мне бы хотелось измерять потребляемый ток АЦП и задавать аварийный предел программно.


И снова завязываться на за возможное зависание/сбой контроллера? Как рабочую функцию (с АЦП) использовать можно, как аварийную быстродействующую (работает на кажлом импульсе модуляции, в отличии от АЦПированной) - нет. КЗ ловились компаратором, который через логику обрезал хвост открывающему импульсу, но разрешал следующий (до перегрузки на нем). Ни на каком АЦП и процессоре такого быстродействия не получишь. Но, в принципе, можно получить на контроллере, имеющем настоящую программируемую асинхронную логику.

Цитата(haker_fox @ Aug 8 2008, 13:36) *
Т.е. контроллер ШИМ был не аппаратным? Или можно подробнее, что значит - не успевал? smile.gif

ШИМ (точнее, ДСМ) выдавал ПИК. На ожидание прерывания осталось всего 4 такта.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Flasher
сообщение Aug 8 2008, 10:13
Сообщение #26


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 374
Регистрация: 6-09-05
Из: Тирасполь, Приднестровье
Пользователь №: 8 294



Цитата(Rst7 @ Aug 8 2008, 12:48) *
Вы шутите? Читаем даташит, 6+14 тактов - время старта без дополнительных задержек.
Да ну?

Да хто ж спорит, что вы читать умеете? Нравится -используйте. Только на улице свои девайсы не ставьте....

Цитата(haker_fox @ Aug 8 2008, 13:00) *
Интересно, может быть кто-то еще скажет по этому поводу...



Боюсь, что через резистры не выйдет: в датчиках стоит компаратор, на базе ОУ и ему питание нужно. На резисторах будет падение. Теперь про оптрон ясно. Но RC цепь в этом случае не спасет?

А че говорить- думать надо, книжки читать, статьи всякие, либо плюнуть на советы всех и самому нарисовать эквивалентную схему устройства для импульсных помех.... Вот тогда придется за голову хвататься...
Ну тогда LC фильтр и супрессоры.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Aug 8 2008, 10:36
Сообщение #27


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата
Только на улице свои девайсы не ставьте....


Стоят. На улицах сотнями. Десятками тысяч стоят в помещениях, не всегда отапливаемых.


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Flasher
сообщение Aug 8 2008, 10:39
Сообщение #28


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 374
Регистрация: 6-09-05
Из: Тирасполь, Приднестровье
Пользователь №: 8 294



Цитата(Rst7 @ Aug 8 2008, 13:36) *
Стоят. На улицах сотнями. Десятками тысяч стоят в помещениях, не всегда отапливаемых.

Повезло с типом мк.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Aug 8 2008, 10:44
Сообщение #29


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата
Повезло с типом мк.


Неа, не повезло. Наружный RC у него действительно очень хреново работает.


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Flasher
сообщение Aug 8 2008, 10:52
Сообщение #30


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 374
Регистрация: 6-09-05
Из: Тирасполь, Приднестровье
Пользователь №: 8 294



Цитата(Rst7 @ Aug 8 2008, 13:44) *
Неа, не повезло. Наружный RC у него действительно очень хреново работает.

У меня в 2 экземплярах внутренний хреновил при -10. Поэтому предпочитаю на серъезные вещи кварц ставить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

10 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th June 2025 - 07:05
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01495 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016