реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3  
Reply to this topicStart new topic
> фоторамки ))
aaarrr
сообщение Aug 11 2008, 12:23
Сообщение #31


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 713
Регистрация: 11-12-04
Пользователь №: 1 448



Цитата(rv3dll(lex) @ Aug 11 2008, 16:08) *
а б следующие друг за другом кадры
ч н четные нечётные полукадры в этих кадрах

"б" в схеме отсутствует. Нарисуйте, пожалуйста, так, чтобы было понятно.

Т.е. получили нечетное поле кадра А, отображаем ..., недостающие строки берем из ...
получили четное поле кадра А и т.д.

Цитата(rv3dll(lex) @ Aug 11 2008, 16:08) *
остальные строки взять из предыдущего полукадра.

И получим немедленно гребенку, так как полукадры разнесены во времени.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rv3dll(lex)
сообщение Aug 11 2008, 12:39
Сообщение #32


Полное ничтожество
*****

Группа: Banned
Сообщений: 1 991
Регистрация: 20-03-07
Из: Коломна
Пользователь №: 26 354



Цитата(aaarrr @ Aug 11 2008, 16:23) *
"И получим немедленно гребенку, так как полукадры разнесены во времени.


кто мешает подобрать яркость предыдущего полукадра?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aaarrr
сообщение Aug 11 2008, 12:43
Сообщение #33


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 713
Регистрация: 11-12-04
Пользователь №: 1 448



Яркость-то тут причем???

Теорию свою изложите, пожалуйста, внятно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rv3dll(lex)
сообщение Aug 11 2008, 12:52
Сообщение #34


Полное ничтожество
*****

Группа: Banned
Сообщений: 1 991
Регистрация: 20-03-07
Из: Коломна
Пользователь №: 26 354



Цитата(aaarrr @ Aug 11 2008, 16:43) *
Яркость-то тут причем???

Теорию свою изложите, пожалуйста, внятно.


На элт мониторе гребёнку видно?
нет не видно так как смешение 2х полукадров происходит в голове или в глазах тут я не селён
послесвечение люминофора экрана не позволяет одновременно существовать на экране изображениям обоих полукадров с одной яркостью.

убрав частично или полностью полукадры приближая матрицу к экрану ЭЛТ и теряя в яркости снижает эффект.

по сути - эмулируем черезстрочную развёртку.
оттуда и время обновления 50 герц.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aaarrr
сообщение Aug 11 2008, 13:05
Сообщение #35


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 713
Регистрация: 11-12-04
Пользователь №: 1 448



Цитата(rv3dll(lex) @ Aug 11 2008, 16:52) *
На элт мониторе гребёнку видно?

На ЭЛТ-мониторе с черезстрочной разверткой не видно.

Цитата(rv3dll(lex) @ Aug 11 2008, 16:52) *
убрав частично или полностью полукадры приближая матрицу к экрану ЭЛТ и теряя в яркости снижает эффект.

???

Я не способен это понять. А Вы?

Цитата(rv3dll(lex) @ Aug 11 2008, 16:52) *
по сути - эмулируем черезстрочную развёртку.
оттуда и время обновления 50 герц.

Подобная эмуляция будет смотреться еще хуже, чем сама пресловутая гребенка.
Мало того, что гребенчатость останется, как не уменьшай яркость (инерционность у ЭЛТ очень низкая, кстати), так еще по глазам будет бить жутко.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VDG
сообщение Aug 11 2008, 17:33
Сообщение #36


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 845
Регистрация: 10-02-06
Пользователь №: 14 193



smile.gif Как в анекдоте про студента и профессора "... сам уже понял! а этот д**чудак никак не поймет!"

rv3dll(lex), интересное решение. А сколько составляет остататочная яркость послесвечения люминифора за время полукадра? Вот полукадр отрисован (нечетный), к концу отрисовки следующего полукадра (четный), остаточная яркость предыдущего (нечетный) какая?

Сообщение отредактировал VDG - Aug 11 2008, 17:34


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rv3dll(lex)
сообщение Aug 11 2008, 18:57
Сообщение #37


Полное ничтожество
*****

Группа: Banned
Сообщений: 1 991
Регистрация: 20-03-07
Из: Коломна
Пользователь №: 26 354



Цитата(VDG @ Aug 11 2008, 21:33) *
smile.gif Как в анекдоте про студента и профессора "... сам уже понял! а этот д**чудак никак не поймет!"

rv3dll(lex), интересное решение. А сколько составляет остататочная яркость послесвечения люминифора за время полукадра? Вот полукадр отрисован (нечетный), к концу отрисовки следующего полукадра (четный), остаточная яркость предыдущего (нечетный) какая?


уровень 10 процентов порядка 20-100 микросекунд в зависимости от цвета - типа люминофора если память не изменяет
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aaarrr
сообщение Aug 11 2008, 20:23
Сообщение #38


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 713
Регистрация: 11-12-04
Пользователь №: 1 448



Цитата(rv3dll(lex) @ Aug 11 2008, 22:57) *
уровень 10 процентов порядка 20-100 микросекунд в зависимости от цвета - типа люминофора если память не изменяет

Ну вот и представьте, как будет выглядеть картинка на экране, у которой каждая вторая строка имеет яркость 10%. И пожалейте мозг потребителя.

Деинтерлейсинг не от нечего делать выдумали, уж поверьте.

UPD: Да, и 20-100 мкс по сравнению с временем отображения поля (20 мс) практически равно нулю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rv3dll(lex)
сообщение Aug 12 2008, 04:08
Сообщение #39


Полное ничтожество
*****

Группа: Banned
Сообщений: 1 991
Регистрация: 20-03-07
Из: Коломна
Пользователь №: 26 354



Цитата(aaarrr @ Aug 12 2008, 00:23) *
Ну вот и представьте, как будет выглядеть картинка на экране, у которой каждая вторая строка имеет яркость 10%. И пожалейте мозг потребителя.

Деинтерлейсинг не от нечего делать выдумали, уж поверьте.

UPD: Да, и 20-100 мкс по сравнению с временем отображения поля (20 мс) практически равно нулю.


на компьютерном мониторе с прогрессивной развёрткой 100 герц работало достаточно неплохо

если на жки будет плохо то только изза невозможности обеспечить яркость
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Aug 12 2008, 06:33
Сообщение #40


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Чето, вас, народ, в обсуждение основ аналогового телевидения занесло smile.gif

Начнем с вопроса - "а зачем вообще нужна чересстрочная развертка?"

Дело в том, что аналоговое телевидение - суть большой набор компромиссов. Один из компромиссов - это как увеличить разрешение без расширения спектра.

Если просто снизить частоту кадров до 25 герц и передавать 625 строк в одном кадре (видимых строк конечно меньше), то будет очень заметно мерцание.

Для снижения этого эффекта сделана передача всех четных строк в одном полукадре, всех нечетных - во втором. В результате, засветка экрана более равномерная (и частота полукадров 50 гц).

Цитата
Ну вот и представьте, как будет выглядеть картинка на экране, у которой каждая вторая строка имеет яркость 10%. И пожалейте мозг потребителя.


Ну на телевизионных трубах послесвечение весьма приличное. Опять-же для устранения мерцания и разнояркости строк.

Мозг потребителя (а современные физиологи считают, что глаза - суть неотъемлемый кусок мозга) все эти выкрутасы выравнивают и человек видит нормальное изображение (инерционность зрения человека (порядок 100мс) дала возможность все эти выкрутасы произвести).

Но вся эта хитрость хороша только для статических картинок. Для начала напомню, что видеокамеры делают не 25 кадров в секунду (а потом разбивают их на 2 полукадра, например при помощи хранения в ОЗУ), а 50 полукадров. Если сюжет меняется (например, предмет движется в кадре слева направо) - то мы увидим в первом поле первое положение предмета (все нечетные строки), в следующем поле - все четные строки уже сдвинутого предмета, и так далее. А так как поля отображаются через строку, то на краях и будет заметна гребенка. Просто на обычных телевизионных трубах она не так заметна из-за большого послесвечения. Использование мониторных труб (с малым временем послесвечения) для отображения чересстрочного видеосигнала приводит к выпячиванию этих недостатков.

Теперь об устранении гребенки. К сожалению, банальная склейка двух полукадров в один особого результата не дает (дало бы, если бы изначально 2 полукадра из одного кадра изготавливались). Уменьшить эффект можно только усреднением предыдущего и нового изображения, однако это приведет к смазанности быстродвижущихся объектов. Глобально устранить этот недостаток можно только использованием прогрессивной развертки.


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rv3dll(lex)
сообщение Aug 12 2008, 08:00
Сообщение #41


Полное ничтожество
*****

Группа: Banned
Сообщений: 1 991
Регистрация: 20-03-07
Из: Коломна
Пользователь №: 26 354



Цитата(Rst7 @ Aug 12 2008, 10:33) *
Чето, вас, народ, в обсуждение основ аналогового телевидения занесло smile.gif

Использование мониторных труб (с малым временем послесвечения) для отображения чересстрочного видеосигнала приводит к выпячиванию этих недостатков.

Теперь об устранении гребенки. К сожалению, банальная склейка двух полукадров в один особого результата не дает (дало бы, если бы изначально 2 полукадра из одного кадра изготавливались). Уменьшить эффект можно только усреднением предыдущего и нового изображения, однако это приведет к смазанности быстродвижущихся объектов. Глобально устранить этот недостаток можно только использованием прогрессивной развертки.


насчёт обсуждения аналогового - и мониторных труб
телевизор сделанный из 15 дюймового LG монитора - работает идеально - лучше телевизора POLAR - так что трубка тут не очень причём.

вывод телевизионного изображения в режиме 832*624 100 герц на трубчатую соньку также вполне приемлемо, но чтобы гнать эмулируемую черезстрочку требуется память на кадр-качели.

так вот вопрос в том и стоит чтобы попробовать симитировать черезстрочку в реальном времени на ЖКИ
вообще без памяти
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dron_Gus
сообщение Sep 10 2008, 20:14
Сообщение #42


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 202
Регистрация: 9-01-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 861



Собственно сабж. Интересует, что внутри, какой проц, какая ОС? Понимаю, что их тьма различных, но возможно есть что-то интересное в плане нестандартного испольования. Больно уж потенциально приятное устройство в плане баловства.


--------------------
Если сверху смотреть, то сбоку кажется, что снизу ничего не видно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 23:55
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01479 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016