реклама на сайте
подробности

 
 
6 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Хочу сделать DC-DC 12-400 вольт, правильно ли сделал схему???
Herz
сообщение Aug 15 2008, 17:13
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(zxcxz @ Aug 15 2008, 16:10) *
И как правильно снаберы подключить? Может для снижения выбросов еще поставить варисторы сток-исток и со средней точки транса еще один?

Это непростой вопрос, поищите на форуме - подробности обсуждались не раз.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Burner
сообщение Aug 15 2008, 21:22
Сообщение #17


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 068
Регистрация: 14-01-08
Из: Винница
Пользователь №: 34 083



1. Здесь очень важно иметь хорошую связь между первичными полуобмотками транса. Если мотать жестяной лентой - тогда в две ленты. Если проводами(шлейфом неплохо) - можно провода через один взять в разные полуобмотки. В общем, извратиться так, чтобы расстояние между проводами полуобмоток было минимальным. Альтернатива - сделать пуш-пул с конденсатором между транзисторами. Тут где-то была такая тема. Очень хорошая штука, однако требует трансформаторного драйвера.
2. Полезно поставить 45-вольтовые диоды Шоттки параллельно стоку-истоку полевиков. Тогда их паразитные диоды, мож., не будут открываться. Не будет импульсов тока восстановления, выбросов напряжения.
3. Лучше ставить не один мощный полевик, а 2-3 помельче. Индуктивность истока затягивает фронты тем сильнее, чем больший ток идет через ножку. На затвор каждого полевика ток давать через отдельный резистор.
4. При таком токе и малом запасе по напряжению монтаж довольно критичен. У меня при 50 А на дорожке 1х7 см был выброс напряжения 25 В. И это при спаде тока 0,2-0,3 мкс. У тебя могучие драйвера, они обязаны обеспечить 0,1 мкс и меньше smile.gif. Я бы делал как бы отдельные пуш-пулы. То есть каждый из двух твоих мощных транзисторов - левый и правый - разделил бы на 3 штуки, и поставил бы вперемешку: левый-правый, левый-правый. К каждой паре тянул бы свой кусок первичной обмотки, свив концы. Каждому пуш-пулу - свой блокировочный конденсатор, можно набрать из 3-5 SMD керамических 0,2-0,5 мкФ.
Все эти извраты несколько теряют свою актуальность, если снизить частоту до 20 кГц, взять более высоковольтные транзисторы и затянуть фронты импульсов. Транс немного тяжелеет, конечно.
ЗЫ. Снаббер, в котором 33 Ома резистор, не годится - нужно рассчитывать на пиковое напр. стока и хотя бы половину пикового тока. В этом случае 24 В, 15-20 А. Получается сопротивление 24 В/15-20 А = 1,2-1,6 Ом. Плюс-минус 2 раза smile.gif. Тоже полезно набирать из переллельных RC-цепочек для уменьшения индуктивности. Емкость - около 50-100 нФ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zxcxz
сообщение Aug 16 2008, 09:45
Сообщение #18


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 29
Регистрация: 15-08-08
Пользователь №: 39 625



Тоесть советуете применить более высоковольтные транзисторы???
Как вариант примерить этот
http://www.irf.com/product-info/datasheets...irfp4368pbf.pdf но у него емкость затвора почти 20 000 смогут ли мои драйвера его качать?
или поставить этот потеряв немного в сопротивлении канала
http://www.irf.com/product-info/datasheets...irfp3077pbf.pdf

Сообщение отредактировал zxcxz - Aug 16 2008, 09:52
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Aug 16 2008, 10:36
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(zxcxz @ Aug 16 2008, 11:45) *
Тоесть советуете применить более высоковольтные транзисторы???

или поставить этот потеряв немного в сопротивлении канала

Может, это чем-то поможет:[attachment=23859:attachment]
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zxcxz
сообщение Aug 16 2008, 12:05
Сообщение #20


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 29
Регистрация: 15-08-08
Пользователь №: 39 625



Цитата(Burner @ Aug 16 2008, 00:22) *
1. Здесь очень важно иметь хорошую связь между первичными полуобмотками транса. Если мотать жестяной лентой - тогда в две ленты. Если проводами(шлейфом неплохо) - можно провода через один взять в разные полуобмотки. В общем, извратиться так, чтобы расстояние между проводами полуобмоток было минимальным. Альтернатива - сделать пуш-пул с конденсатором между транзисторами. Тут где-то была такая тема. Очень хорошая штука, однако требует трансформаторного драйвера.
2. Полезно поставить 45-вольтовые диоды Шоттки параллельно стоку-истоку полевиков. Тогда их паразитные диоды, мож., не будут открываться. Не будет импульсов тока восстановления, выбросов напряжения.
3. Лучше ставить не один мощный полевик, а 2-3 помельче. Индуктивность истока затягивает фронты тем сильнее, чем больший ток идет через ножку. На затвор каждого полевика ток давать через отдельный резистор.
4. При таком токе и малом запасе по напряжению монтаж довольно критичен. У меня при 50 А на дорожке 1х7 см был выброс напряжения 25 В. И это при спаде тока 0,2-0,3 мкс. У тебя могучие драйвера, они обязаны обеспечить 0,1 мкс и меньше smile.gif. Я бы делал как бы отдельные пуш-пулы. То есть каждый из двух твоих мощных транзисторов - левый и правый - разделил бы на 3 штуки, и поставил бы вперемешку: левый-правый, левый-правый. К каждой паре тянул бы свой кусок первичной обмотки, свив концы. Каждому пуш-пулу - свой блокировочный конденсатор, можно набрать из 3-5 SMD керамических 0,2-0,5 мкФ.
Все эти извраты несколько теряют свою актуальность, если снизить частоту до 20 кГц, взять более высоковольтные транзисторы и затянуть фронты импульсов. Транс немного тяжелеет, конечно.
ЗЫ. Снаббер, в котором 33 Ома резистор, не годится - нужно рассчитывать на пиковое напр. стока и хотя бы половину пикового тока. В этом случае 24 В, 15-20 А. Получается сопротивление 24 В/15-20 А = 1,2-1,6 Ом. Плюс-минус 2 раза smile.gif. Тоже полезно набирать из переллельных RC-цепочек для уменьшения индуктивности. Емкость - около 50-100 нФ.


Транс делаю по такой методе. Мотаю одним прводом с шагом в 5 витков до заполнения каркаса. Потом пропитываю все клеем чтоб не расползалось. Потом разрезаю группу проводов пятого витка по центру и спаиваю концы чтоб получилось 2 обмотки со средней точкой. Вот фото начала чтоб понять принцип
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
monos
сообщение Aug 17 2008, 17:42
Сообщение #21


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 225
Регистрация: 2-04-08
Из: Беларусь
Пользователь №: 36 425



2zxcxz.
Во первых, поцикловое ограничение тока, Вам не нужно, т.к. при Uпит.=12в. ток не сможет достичь убийственной, для транзисторов, силы: достаточно поставить предохранители, а ток, если необходимо, регулировать по среднему значению.
Во вторых, если Вы хотите применить схему, изображенную выше, снаббер, скорее всего вам понадобиться один: параллельно первичкам.
Возможен такой вариант трансформатора-- биноклем, т.е. два набора ферритов. колец расположены параллельно друг другу, первички из двух медных водопроводных трубок, вставлены в кольца, а вторичка разделена на двое и намотана поверх первичек, правда кол-во витков во вторичке нужно в два раза больше, но зато меньше Ls.

Сообщение отредактировал monos - Aug 17 2008, 17:45
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zxcxz
сообщение Aug 17 2008, 21:29
Сообщение #22


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 29
Регистрация: 15-08-08
Пользователь №: 39 625



Цитата(monos @ Aug 17 2008, 20:42) *
2zxcxz.
Во первых, поцикловое ограничение тока, Вам не нужно, т.к. при Uпит.=12в. ток не сможет достичь убийственной, для транзисторов, силы: достаточно поставить предохранители, а ток, если необходимо, регулировать по среднему значению.
Во вторых, если Вы хотите применить схему, изображенную выше, снаббер, скорее всего вам понадобиться один: параллельно первичкам.
Возможен такой вариант трансформатора-- биноклем, т.е. два набора ферритов. колец расположены параллельно друг другу, первички из двух медных водопроводных трубок, вставлены в кольца, а вторичка разделена на двое и намотана поверх первичек, правда кол-во витков во вторичке нужно в два раза больше, но зато меньше Ls.


тогда скажите мне какой будет ток при старте при заряде кондера 660мкф на выходе высоковольтки. Если сопротивление полевиков 1,6милиом транс еще меньше и акб 190ач.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Aug 18 2008, 08:37
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(monos @ Aug 17 2008, 19:42) *
2zxcxz.
Во первых, поцикловое ограничение тока, Вам не нужно, т.к. при Uпит.=12в. ток не сможет достичь убийственной, для транзисторов, силы: достаточно поставить предохранители, а ток, если необходимо, регулировать по среднему значению.
biggrin.gif
Цитата
Во вторых, если Вы хотите применить схему, изображенную выше, снаббер, скорее всего вам понадобиться один: параллельно первичкам.
Возможен такой вариант трансформатора-- биноклем, т.е. два набора ферритов. колец расположены параллельно друг другу, первички из двух медных водопроводных трубок, вставлены в кольца, а вторичка разделена на двое и намотана поверх первичек, правда кол-во витков во вторичке нужно в два раза больше, но зато меньше Ls.

Нельзя ли подробнее? За счёт чего, например, уменьшается индуктивность рассеяния?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
monos
сообщение Aug 18 2008, 10:48
Сообщение #24


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 225
Регистрация: 2-04-08
Из: Беларусь
Пользователь №: 36 425



Цитата(zxcxz @ Aug 18 2008, 00:29) *
тогда скажите мне какой будет ток при старте при заряде кондера 660мкф на выходе высоковольтки. Если сопротивление полевиков 1,6милиом транс еще меньше и акб 190ач.

Напрасно смеетесь, это не я придумал. Ток не нарастает мнгновенно, а несколько отстает по фазе от напряжения.
Учитывайте так же паразитные индуктивности схемы, внутренне сопротивление акб и проводов питания, а также индуктивность рассеяния трансформатора. Для уменьшения броска тока при зарядке конденсаторов, наверное хватит SS контроллера. Используют так же гасящий резистор, которы после зарядки конд. шунтируется реле.

Нельзя ли подробнее? За счёт чего, например, уменьшается индуктивность рассеяния?
За счет того, что в первичке будет один виток и при этом первичка максимально по всей площади приближена ко вторичке. Меньше индуктивность обмоток-- меньше Ls.

Сообщение отредактировал monos - Aug 18 2008, 10:54
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Aug 18 2008, 15:34
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(monos @ Aug 18 2008, 12:48) *
Напрасно смеетесь, это не я придумал. Ток не нарастает мнгновенно, а несколько отстает по фазе от напряжения.
За счёт чего, интересно?
Цитата
Учитывайте так же паразитные индуктивности схемы, внутренне сопротивление акб и проводов питания, а также индуктивность рассеяния трансформатора.
И какого же порядка эти величины, по-Вашему?
Цитата
Для уменьшения броска тока при зарядке конденсаторов, наверное хватит SS контроллера.
Что такое SS контроллер?
Цитата
Используют так же гасящий резистор, которы после зарядки конд. шунтируется реле.
Вот именно. Только не гасящий, а токоограничивающий. Так не от хорошей же жизни, верно?
Цитата
Нельзя ли подробнее? За счёт чего, например, уменьшается индуктивность рассеяния?
За счет того, что в первичке будет один виток и при этом первичка максимально по всей площади приближена ко вторичке. Меньше индуктивность обмоток-- меньше Ls.

Сомнительное утверждение. Хотелось бы взглянуть на это произведение, а то по описанию всё-таки не очень понятна конструкция. А индуктивность рассеяния зависит не только от "приближенности" обмоток друг к другу, но и от заполнения "окна". Другими словами, для минимизации Ls магнитопровод должен быть максимально покрыт витками, по возможности, без зазоров. Даже на одиночном кольце это сделать непросто, поскольку внешний диаметр больше внутреннего. В критичных случаях применяют нечто вроде медного кожуха вокруг тора со спиральным разрезом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vlas
сообщение Aug 18 2008, 17:13
Сообщение #26


Тренируюсь
***

Группа: Участник
Сообщений: 347
Регистрация: 3-02-07
Из: Харьков
Пользователь №: 25 020



Что за конденсаторы С27, С28? Это пленочные? К ним желательно в параллель добавить керамические небольшой емкости, типа К15-5 или импортные ETR. Только это если не жалко места smile.gif Потому что, если сделаешь даже очень малую Ls, все равно выброс будет приличный, но уже короче. Пленочный конденсатор его просто не почувствует.
В принципе, если на стоке будет выброс небольшой длительности (около 50 нс), транзистор его "съест" более менее безболезненно, хотя потери в таком явлении (лавинный пробой) будут иметь приличную долю в общей сумме. Можно завалить запирающий фронт, завалится выброс на стоке, но тогда возрастут потери на выключение. Как говорится, выбор за Вами smile.gif
Чем не нравится IRF3205? Довольно популярный.
Касаемо частоты: такие преобразователи выше 60-65 кГц лучше не загонять. Довольно ощутима будет емкость вторички, немалая часть мощи пойдет на перезаряд оной, транзисторам будет тяжко.
Во вторичке снаббер ставить надо, выброс на диоде обычно получается неслабый.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zxcxz
сообщение Aug 18 2008, 18:34
Сообщение #27


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 29
Регистрация: 15-08-08
Пользователь №: 39 625



Цитата(Vlas @ Aug 18 2008, 20:13) *
Что за конденсаторы С27, С28? Это пленочные? К ним желательно в параллель добавить керамические небольшой емкости, типа К15-5 или импортные ETR. Только это если не жалко места smile.gif Потому что, если сделаешь даже очень малую Ls, все равно выброс будет приличный, но уже короче. Пленочный конденсатор его просто не почувствует.
В принципе, если на стоке будет выброс небольшой длительности (около 50 нс), транзистор его "съест" более менее безболезненно, хотя потери в таком явлении (лавинный пробой) будут иметь приличную долю в общей сумме. Можно завалить запирающий фронт, завалится выброс на стоке, но тогда возрастут потери на выключение. Как говорится, выбор за Вами smile.gif
Чем не нравится IRF3205? Довольно популярный.
Касаемо частоты: такие преобразователи выше 60-65 кГц лучше не загонять. Довольно ощутима будет емкость вторички, немалая часть мощи пойдет на перезаряд оной, транзисторам будет тяжко.
Во вторичке снаббер ставить надо, выброс на диоде обычно получается неслабый.


27 и 28 вима полипропилен. Частоту не буду задирать выше 40кГц. Может по вторичке поставить варистор вольт на 500? Я еще думаю поставить варисторы паралельно снабераб первички и со среднейц точки транса повесить еще варистор. Выбор полевиков обусловлен мин проходным сопротивлением.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
monos
сообщение Aug 18 2008, 19:20
Сообщение #28


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 225
Регистрация: 2-04-08
Из: Беларусь
Пользователь №: 36 425



За счёт чего, интересно?
Странный вопрос...
За счет активных и реактивных сопротивлений цепи. При достаточно большой индуктивности рассеяния ток кз в первичке (и ессно во вторичке) может быть ограничен самой индуктивностью расс.

И какого же порядка эти величины, по-Вашему?
милиомы, десятые доли микрогенри-- десятки микрогенри (в зависимости от кривизны монтажа)

Хотелось бы взглянуть на это произведение
Что-то типа http://file009.mylivepage.com/chunk9/26174...transformer.doc

[b]В критичных случаях применяют нечто вроде медного кожуха вокруг тора со спиральным разрезом.
Хотелось бы взглянуть на это произведение

Чтобы не показаться Вам голословным и во избежания излишних прений приведу популярную статейку
http://klausmobile.narod.ru/appnotes/an_06_ridley_pwm_r.htm.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zxcxz
сообщение Aug 18 2008, 19:33
Сообщение #29


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 29
Регистрация: 15-08-08
Пользователь №: 39 625



Цитата(monos @ Aug 18 2008, 22:20) *
За счёт чего, интересно?
Странный вопрос...
За счет активных и реактивных сопротивлений цепи. При достаточно большой индуктивности рассеяния ток кз в первичке (и ессно во вторичке) может быть ограничен самой индуктивностью расс.

И какого же порядка эти величины, по-Вашему?
милиомы, десятые доли микрогенри-- десятки микрогенри (в зависимости от кривизны монтажа)

Хотелось бы взглянуть на это произведение
Что-то типа http://file009.mylivepage.com/chunk9/26174...transformer.doc

[b]В критичных случаях применяют нечто вроде медного кожуха вокруг тора со спиральным разрезом.
Хотелось бы взглянуть на это произведение

Чтобы не показаться Вам голословным и во избежания излишних прений приведу популярную статейку
http://klausmobile.narod.ru/appnotes/an_06_ridley_pwm_r.htm.


Из ващей же статьи
=====
Потактное ограничение тока, правильно реализованное, позволяет создать неубиваемый ПН. Для этого датчик тока должен быть быстрым (задержка несколько наносекунд), и быть нагружен непосредственно на управляющий вход ИС контроллера.
=====
Go to the top of the page
 
+Quote Post
monos
сообщение Aug 18 2008, 19:38
Сообщение #30


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 225
Регистрация: 2-04-08
Из: Беларусь
Пользователь №: 36 425



Цитата(zxcxz @ Aug 18 2008, 22:33) *
Из ващей же статьи
=====
Потактное ограничение тока, правильно реализованное, позволяет создать неубиваемый ПН. Для этого датчик тока должен быть быстрым (задержка несколько наносекунд), и быть нагружен непосредственно на управляющий вход ИС контроллера.
=====

Почитайте ее дальше и Вы найдете, что относится к Вашему девайсу.

Что такое SS контроллер?
Это обычная функция шим контроллера мягкий старт.

Сообщение отредактировал monos - Aug 18 2008, 20:12
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 20:25
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01492 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016