реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Емкостный уровнемер, Диэлектрик, температура, проводящая среда
Rst7
сообщение Aug 17 2008, 14:46
Сообщение #16


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата
для точности нужно забираться как можно выше по частоте...


Можно и фазовый сдвиг непрерывного сигнала измерять, конечно. Те, которые я видел, работали по принципу посыла зондирующего импульса и ловли отраженного, на прямой линии применялся стробоскопический преобразователь, на длинной (в виде спирали, для замедления) - прямой счет. Тот, который с длинной линией - это мы делали лет надцать назад.

Кроме того, хочу напомнить, что для коммерческого учета точность должна быть +-1мм. Для рефлектометра на прямой линии 1мм - это 3 пикосекунды.

Цитата
эт понятно пустит тот кому это нужно эт мы уже проходили ...


На самом деле, там все хуже. Во-первых, как таковая система учета топлива на АЗС/нефтебазах нужна хозяину. Остальные - они только против, потому что они воруют СНП и на этом живут. Разные случаи были на объектах, вплоть до фразы "нет, ваша система тут работать не будет" wink.gif
Во вторых, все системы измеряют с конечной точностью. Ошибка всегда ненулевая. Однако, по бухгалтерии, необходима точность до последней копейки, не напишешь же в отчете 123456руб+-0.2% smile.gif Значит, в системе должна быть предусмотренна возможность ручной коррекции какой-либо величины, чтобы потом получить нулевой баланс. А раз есть ручная коррекция - то все, сливайте воду.

И, пока этот вопрос не будет решен на законодательном уровне, все такие системы останутся не более чем игрушкой.


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
INT1
сообщение Aug 17 2008, 18:43
Сообщение #17


deleted
****

Группа: Свой
Сообщений: 555
Регистрация: 28-08-05
Пользователь №: 8 024



2Rst7,что не понравилось в рефлектометрическом способе, хотя бы субъективно, а то, типа- влюбился в идею -=).
Как то поразглядывал, что то вроде этого:
http://www.keison.co.uk/vega/vegaflex.htm
красиво стелют.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Aug 17 2008, 19:26
Сообщение #18


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Не понравилось - точностя требуемые не обеспечивает.

Хотя, простота изготовления самой измерительной линии подкупает. С другой стороны, если делать длинную линию (один вариант - мы делали намоткой проволки на трубу и другой - печатным способом) - то конструкция резко усложняется, да и стабильность параметров такой линии по длинне оставляет желать лучшего. С другой стороны - не надо мостить стробоскопических преобразователей.

О схемотехнических проблемах можно узнать, поискав методы измерения временных интервалов с большой точностью в полевых условиях smile.gif


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Aug 17 2008, 19:41
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Rst7 @ Aug 17 2008, 16:06) *
Григорий Павлович - давно уже не наш работник, а прямой конкурент smile.gif
Я в курсе. smile.gif
Цитата
О схемотехнических проблемах можно узнать, поискав методы измерения временных интервалов с большой точностью в полевых условиях smile.gif
Да-да. Это песня... А Вы говорите - не пугайте товарища... Бог в помощь, как говорится, но когда видишь, что пришлось пройти, не уверен, что взялся бы за работу, зная заранее весь геморрой. Так что снимаю шляпу перед вашим коллективом и коллективом "Резерва". Хотя, случай автора - распил бюджета - святое дело. smile.gif Сорри за оффтоп.

Сообщение отредактировал Herz - Aug 17 2008, 19:43
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Aug 17 2008, 20:01
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата(Rst7 @ Aug 17 2008, 17:46) *
Можно и фазовый сдвиг непрерывного сигнала измерять, конечно. Те, которые я видел, работали по принципу посыла зондирующего импульса и ловли отраженного, на прямой линии применялся стробоскопический преобразователь, на длинной (в виде спирали, для замедления) - прямой счет. Тот, который с длинной линией - это мы делали лет надцать назад.

Кроме того, хочу напомнить, что для коммерческого учета точность должна быть +-1мм. Для рефлектометра на прямой линии 1мм - это 3 пикосекунды.
На самом деле, там все хуже. Во-первых, как таковая система учета топлива на АЗС/нефтебазах нужна хозяину. Остальные - они только против, потому что они воруют СНП и на этом живут. Разные случаи были на объектах, вплоть до фразы "нет, ваша система тут работать не будет" wink.gif
Во вторых, все системы измеряют с конечной точностью. Ошибка всегда ненулевая. Однако, по бухгалтерии, необходима точность до последней копейки, не напишешь же в отчете 123456руб+-0.2% smile.gif Значит, в системе должна быть предусмотренна возможность ручной коррекции какой-либо величины, чтобы потом получить нулевой баланс. А раз есть ручная коррекция - то все, сливайте воду.

И, пока этот вопрос не будет решен на законодательном уровне, все такие системы останутся не более чем игрушкой.

это тоже проходили...

Цитата(Rst7 @ Aug 17 2008, 22:26) *
Не понравилось - точностя требуемые не обеспечивает.

Хотя, простота изготовления самой измерительной линии подкупает. С другой стороны, если делать длинную линию (один вариант - мы делали намоткой проволки на трубу и другой - печатным способом) - то конструкция резко усложняется, да и стабильность параметров такой линии по длинне оставляет желать лучшего. С другой стороны - не надо мостить стробоскопических преобразователей.

О схемотехнических проблемах можно узнать, поискав методы измерения временных интервалов с большой точностью в полевых условиях smile.gif

у них продукт как правило сбалансирован, ничего особенного но все вылизанно, потом промоушен
и это важно что бы не похерить идею по ходу типа тяп ляп корпуса нет, чего нибудь придумаем прикрутим все за копейки а потом вдувание за рупь или как у вас для танков софт пишут на голом энтуазизме.... это не французский леклерк где загрузка виа СD ROM... зато экипажу подвалило полное
кондиционирование...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Aug 17 2008, 20:05
Сообщение #21


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата
А Вы говорите - не пугайте товарища...


Ну Вы ж начали его пугать измерением плотности для определения эпсилон smile.gif

Цитата
не уверен, что взялся бы за работу, зная заранее весь геморрой.


А я бы сейчас попробовал повторить, если мне не изменяет память, "Интеграл" (это та система, которая на длинной линии меряла), но на современном уровне. Есть пара идей, можно попробовать обеспечить хорошую точность wink.gif

Но все-же, как-то с емкостными получается лучше всего. Мы сейчас полностью новый уровнемер разрабатываем, обещает быть вообще красавчиком wink.gif , причем, как ни странно, с возвращением к некоторым идеям, которые лет 15-20 назад были отброшены, но теперь их можно реализовать на качественно новом уровне...

Цитата
это тоже проходили...


Что именно?


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Aug 17 2008, 20:36
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата
Что именно?


аа.... леклерк это пироженное такое...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Aug 18 2008, 10:13
Сообщение #23


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата
аа.... леклерк это пироженное такое...


Что-то, батенька, у Вас видать состояние вчера под вечер было "в гуано" smile.gif


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Aug 18 2008, 15:34
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата(Rst7 @ Aug 18 2008, 13:13) *
Что-то, батенька, у Вас видать состояние вчера под вечер было "в гуано" smile.gif

с чего вы взяли... нет отнюдь я что то не правильно сказал...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 23:46
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01454 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016