реклама на сайте
подробности

 
 
6 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Хочу сделать DC-DC 12-400 вольт, правильно ли сделал схему???
Vlas
сообщение Aug 18 2008, 20:39
Сообщение #31


Тренируюсь
***

Группа: Участник
Сообщений: 347
Регистрация: 3-02-07
Из: Харьков
Пользователь №: 25 020



Цитата(zxcxz @ Aug 18 2008, 21:34) *
Может по вторичке поставить варистор вольт на 500?

Попробуйте. Скажу только, что RC-снаббер лучше в том плане, что он затягивает фронты, что снижает динамические потери на диодах.

Цитата(zxcxz @ Aug 18 2008, 21:34) *
Я еще думаю поставить варисторы паралельно снабераб первички и со среднейц точки транса повесить еще варистор.

Думаю, это лишнее.

Цитата(zxcxz @ Aug 16 2008, 12:45) *
Тоесть советуете применить более высоковольтные транзисторы???
Как вариант примерить этот
http://www.irf.com/product-info/datasheets...irfp4368pbf.pdf но у него емкость затвора почти 20 000 смогут ли мои драйвера его качать?
или поставить этот потеряв немного в сопротивлении канала
http://www.irf.com/product-info/datasheets...irfp3077pbf.pdf

М-да. ИРФ3205, видимо, устарел. wacko.gif Однако, эти, например, у нас в Харькове, скорее всего, не достать. sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Burner
сообщение Aug 18 2008, 22:26
Сообщение #32


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 068
Регистрация: 14-01-08
Из: Винница
Пользователь №: 34 083



Транс мне понравился. Если разберешь провода на разные полуобмотки через один - будет очень хорошая связь между ними.
ож., намотаешь две обмотки для двух хотя бы пуш-пулов? Тогда провод не так косо будет идти. Думается, тогда связь со вторичной обмоткой будет лучше.
Однако кольцо подозрительно выглядит. Это не феррит?
С биноклем можно не заморачиваться, мощность и частота еще не те.
Транзисторы, канечно, желательно вольт на 55-60. И шотки в параллель. Для такого тяжелого конденсатора в нагрузке мягкий старт очень желателен - не знаю, какой получится зарядный ток.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zxcxz
сообщение Aug 19 2008, 05:26
Сообщение #33


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 29
Регистрация: 15-08-08
Пользователь №: 39 625



Цитата(Burner @ Aug 19 2008, 01:26) *
Транс мне понравился. Если разберешь провода на разные полуобмотки через один - будет очень хорошая связь между ними.
ож., намотаешь две обмотки для двух хотя бы пуш-пулов? Тогда провод не так косо будет идти. Думается, тогда связь со вторичной обмоткой будет лучше.
Однако кольцо подозрительно выглядит. Это не феррит?
С биноклем можно не заморачиваться, мощность и частота еще не те.
Транзисторы, канечно, желательно вольт на 55-60. И шотки в параллель. Для такого тяжелого конденсатора в нагрузке мягкий старт очень желателен - не знаю, какой получится зарядный ток.


Кольцо это 100% феррит. Это ферит фирмы EPCOS материал N87. Кольцо выглядит так потому что они покрыты эпоксидным компаундом чтоб можно было сразу мотать. Плюс еще края скругленны производителем. Мне очень нравится этот феррит и производитель! a14.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Aug 19 2008, 05:45
Сообщение #34


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(monos @ Aug 18 2008, 13:48) *
Меньше индуктивность обмоток-- меньше Ls.

Думаю это не совсем корректно. При одной и той же индуктивности обмотки, изменяя способы намотки (геометрию) и место расположения обмотки можно менять и Ls.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zxcxz
сообщение Aug 19 2008, 07:27
Сообщение #35


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 29
Регистрация: 15-08-08
Пользователь №: 39 625



А какое кольцо предпочтительнее по размеру. Скажем я снимаю одну и ту же мощность 400 ватт. Какое кольцо будет иметь меньше выбросов и будет более эффективным? Большего или меньшего диаметра? Габаритная мощность соблюдена при меньшем и при большем кольце. Частота одна и та же.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Aug 19 2008, 08:22
Сообщение #36


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(zxcxz @ Aug 19 2008, 09:27) *
А какое кольцо предпочтительнее по размеру. Скажем я снимаю одну и ту же мощность 400 ватт. Какое кольцо будет иметь меньше выбросов и будет более эффективным? Большего или меньшего диаметра? Габаритная мощность соблюдена при меньшем и при большем кольце. Частота одна и та же.

Меньшего. Всегда нужно стремиться, по возможности, сокращать длину силовых линий.

Цитата(monos @ Aug 18 2008, 21:20) *
За счёт чего, интересно?
Странный вопрос...
За счет активных и реактивных сопротивлений цепи. При достаточно большой индуктивности рассеяния ток кз в первичке (и ессно во вторичке) может быть ограничен самой индуктивностью расс.

И какого же порядка эти величины, по-Вашему?
милиомы, десятые доли микрогенри-- десятки микрогенри (в зависимости от кривизны монтажа)
Обеспечить "кривизну монтажа" в десятки микрогенри это нужно ОЧЕНЬ постараться. smile.gif Внутренним сопротивлением АКБ, способной без труда выдать 500А стартового тока, думаю, можно смело пренебречь. Сопротивление проводов, контактов, обмотки и каналов транзисторов - действительно миллиомы. Итого, ток способен достичь критических величин в сотни ампер за единицы-десятки микросекунд.
Цитата
Чтобы не показаться Вам голословным и во избежания излишних прений приведу популярную статейку
http://klausmobile.narod.ru/appnotes/an_06_ridley_pwm_r.htm.

Занятная статейка. Однако, похоже, большую часть из перечисленных мифов автор выдумал сам. Как, например:
Цитата
Миф седьмой. Если диаметр провода меньше глубины скин-эффекта, то существенных потерь на ВЧ нет. Очень вредное утверждение. В многослойных обмотках даже при очень тонком проводе – потери будут.
У кого интересно, есть подобные сомнения? Скин-эффект это одно, а межвитковая ёмкость - совсем другое. Естественно, потери на ВЧ одним скин-эффектом не определяются. Тот же фокус и с мифом №1: наивно полагать, что тщательное заполнение окна снизит ВСЕ потери. Суммарные потери действительно могут возрасти. Но то, что это минимизирует индуктивность рассеяния - факт отнюдь не мифический.
Кстати, о потерях. У автора выходной фильтр начинается с дросселя. Надо быть готовым к тому, что его индуктивность будет препятствовать быстрому обратному восстановлению диодов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zxcxz
сообщение Aug 19 2008, 08:49
Сообщение #37


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 29
Регистрация: 15-08-08
Пользователь №: 39 625



Кстати, о потерях. У автора выходной фильтр начинается с дросселя. Надо быть готовым к тому, что его индуктивность будет препятствовать быстрому обратному восстановлению диодов.

Это хорошо или плохо? Я дросель поставил чтоб ток рос плавно и защита успевала отрабатывать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Burner
сообщение Aug 19 2008, 10:07
Сообщение #38


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 068
Регистрация: 14-01-08
Из: Винница
Пользователь №: 34 083



Плохо. Если в начале импульса ток в диоде еще есть - в нем есть заряд. При открывании полевика получаешь импульс обратного восстановления. Главное, не слишком большой дроссель делай. А то получишь режим напрерывных токов и звон при обратном восстановлении. А вообще его желательно с осциллографом подбирать или моделировать. Порог токовой защиты лучше иметь 2-3 номинала, и мягкий старт. тогда в норм. режиме она никогда не включится. Шо касается времени реакции - так у 3825 микросхемы (и у большинства остальных) оно не превышает 0,5-1 мкс. За это время ничего не сгорит. Главное, чтобы это была защита, а не ограничиловка. Чтоб по ее срабатыванию преобразователь перезапускался мягким стартом. Время старта - с полсекунды.
Режим ограничения тока - не для этой схемы. Это для ШИМ и нормального балластного дросселя.
Что касается транса - после намотки всех обмоток желательно иметь дырку диаметром 0,5-0,6 той, что в феррите. Иначе толщина обмоток будет слишком большой. Рассеяние и повышенные потери от эффекта вытеснения(в трансах основные потери в проводе дает именно он). Кстати, мне показалось, что первичных 5 витков этому трансу многовато. Какое сечение феррита? Емкостные потери - во вторичной обмотке, ессно.
zxcxz. Насчет транзисторов. Похоже, ты собрался использовать только два. Тогда по возможности кменьшай индуктивность цепи транзистор-транс-блокировочный конденсатор. Она пропорциональна сечению токовой петли(контура силового тока). Так, если ток идет туда по дорожке в верхнем слое, а обратно - в нижнем, дорожки широкие и расположены одна над другой - такая петля имее небольшую индуктивность.

Сообщение отредактировал Burner - Aug 19 2008, 10:20
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zxcxz
сообщение Aug 19 2008, 10:12
Сообщение #39


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 29
Регистрация: 15-08-08
Пользователь №: 39 625



Цитата(Burner @ Aug 19 2008, 13:07) *
Главное, не слишком большой дроссель делай. А то получишь режим напрерывных токов и звон при обратном восстановлении. А вообще его желательно с осциллографом подбирать или моделировать. Порог токовой защиты лучше иметь 2-3 номинала, и мягкий старт. тогда в норм. режиме она никогда не включится. Шо касается времени реакции - так у 3825 микросхемы (и у большинства остальных) оно не превышает 0,5-1 мкс. За это время ничего не сгорит. Главное, чтобы это была защита, а не ограничиловка. Чтоб по ее срабатыванию преобразователь перезапускался мягким стартом. Время старта - с полсекунды.
Режим ограничения тока - не для этой схемы. Это для ШИМ и нормального балластного дросселя.

Что касается транса - после намотки всех обмоток желательно иметь дырку диаметром 0,5-0,6 той, что в феррите. Иначе толщина обмоток будет слишком большой. Рассеяние и повышенные потери от эффекта вытеснения(в трансах основные потери в проводе дает именно он). Кстати, мне показалось, что первичных 5 витков этому трансу многовато. Какое сечение феррита? Емкостные потери - во вторичной обмотке, ессно.


А если я хочу сделать именно ограничение тока? Как расчитать этот баластный дроссель? Или что нужно сделать чтоб схема работала с ограничением? Я планировал снимать сигнал с трансформатора тока и настроить так чтоб ограничение начиналось при 400 ваттах. Феррит 50/30/20. епкос N87
Go to the top of the page
 
+Quote Post
monos
сообщение Aug 19 2008, 11:03
Сообщение #40


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 225
Регистрация: 2-04-08
Из: Беларусь
Пользователь №: 36 425



А если я хочу сделать именно ограничение тока?
При поцикловом ограничении двухтактной схемы Вы рискуете свалиться в несимметричное намагничивание транса.

Herz, если Вас не затруднит, прокомментируйте, в свете заполнения окна магнитопровода, эту цитату:
Миф четвертый. Индуктивность рассеивания есть функция проницаемости сердечника. Неверно. Индуктивность рассеивания обмотки практически не зависит от того, есть ли в витке сердечник или нет. Точнее, вся разница укладывается в 10% (и это при мю в несколько тысяч!). Можете проверить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zxcxz
сообщение Aug 19 2008, 11:19
Сообщение #41


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 29
Регистрация: 15-08-08
Пользователь №: 39 625



Цитата(monos @ Aug 19 2008, 14:03) *
А если я хочу сделать именно ограничение тока?
При поцикловом ограничении двухтактной схемы Вы рискуете свалиться в несимметричное намагничивание транса.


И как правильно сделать поцикловое ограничение? Иди это не возможно в двухтактном преобразователе???
Go to the top of the page
 
+Quote Post
monos
сообщение Aug 19 2008, 12:17
Сообщение #42


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 225
Регистрация: 2-04-08
Из: Беларусь
Пользователь №: 36 425



Цитата(zxcxz @ Aug 19 2008, 14:19) *
И как правильно сделать поцикловое ограничение? Иди это не возможно в двухтактном преобразователе???

Возможно, делают схемы выравнивания. Но это сложно, как правильно сделать Вам написал Burner, но вроде на ус3825, при этом, без доп. триггера не обойтись.

Цитата(vlvl@ukr.net @ Aug 19 2008, 08:45) *
Думаю это не совсем корректно. При одной и той же индуктивности обмотки, изменяя способы намотки (геометрию) и место расположения обмотки можно менять и Ls.

Естественно. В данном случае подразумевались преимущества одновиткового транса.

Сообщение отредактировал monos - Aug 19 2008, 12:53
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Burner
сообщение Aug 19 2008, 12:52
Сообщение #43


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 068
Регистрация: 14-01-08
Из: Винница
Пользователь №: 34 083



- если я хочу сделать именно ограничение тока? -
Преобразователь с ШИМом и без него - две большие разницы.
Ну можно, конечно. Однако у тебя появляется неколько дополнительных проблем. Главная - перекос и замагничивание тороидального сердечника, в особенности в реж. токового ограничения, да еще и пуш-пул. Потом - восстановление диодов выпрямителя. Нужно ставить быстрые, типа гиперфаст, и снаббер. Лишние помехи и куча мороки. Честное слово, начинать проще без ШИМа. Для звукотехники преобразователи как правило делают без ШИМ и соотв. балластного дросселя. Преимущества - простота, отсутствие обратной связи, меньше помех, хорошая перегрузочная способность.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Aug 19 2008, 12:55
Сообщение #44


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(monos @ Aug 19 2008, 13:03) *
Herz, если Вас не затруднит, прокомментируйте, в свете заполнения окна магнитопровода, эту цитату:
Миф четвертый. Индуктивность рассеивания есть функция проницаемости сердечника. Неверно. Индуктивность рассеивания обмотки практически не зависит от того, есть ли в витке сердечник или нет. Точнее, вся разница укладывается в 10% (и это при мю в несколько тысяч!). Можете проверить.

Честно говоря, всю эту мифологию комментировать нет никакого желания. cranky.gif Рекомендую ликбез, где поясняется, как коэффициент связи зависит от проницаемости сердечника и, на всякий случай, иллюстрацию того, что индуктивность рассеяния зависит от воздушного зазора. [attachment=23957:attachment] Утверждать же, что она вообще не зависит от наличия сердечника... несерьёзно как-то...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MM_Andrey
сообщение Aug 19 2008, 13:06
Сообщение #45


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 237
Регистрация: 5-11-06
Из: Россия, г. Великий Новгород
Пользователь №: 21 985



Цитата(Herz @ Aug 19 2008, 16:55) *
Честно говоря, всю эту мифологию комментировать нет никакого желания. cranky.gif Рекомендую ликбез, где поясняется, как коэффициент связи зависит от проницаемости сердечника и, на всякий случай, иллюстрацию того, что индуктивность рассеяния зависит от воздушного зазора. [attachment=23957:attachment] Утверждать же, что она вообще не зависит от наличия сердечника... несерьёзно как-то...


Согласен, тут всё разжёвано
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/9085.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 23:49
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01485 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016