реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Матрица измерителей поля, Неспешно обсудим?
Designer56
сообщение Aug 18 2008, 13:26
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Это при какой напряженности поля получается 10 мВ? Что-то не соображу сразу.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Aug 18 2008, 14:10
Сообщение #17


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Цитата(Designer56 @ Aug 18 2008, 17:26) *
Это при какой напряженности поля получается 10 мВ? Что-то не соображу сразу.

Да всего что-то 40В на метр.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gab
сообщение Aug 18 2008, 14:59
Сообщение #18


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 376
Регистрация: 30-06-04
Из: Moskow
Пользователь №: 218



Цитата(zzzzzzzz @ Aug 18 2008, 02:19) *
ИК-видение разрабатывается довольно плотно. А такая вещь мне никогда не встречалась. Может, никому и не нужно, конечно. Вот я и хочу это выяснить.
Если у Вас проблемы с разработкой - так пишите, обсудим.
10 тыс. - стоимость дешевого автомобиля. И сравнительно простой разработки (при полном цикле документации и испытаний). Обычно в разы больше. Не говоря уже про сложные ИС. Что именно Вас испугало?

Не то что бы испугало... Просто делать матрицу 32х32 - глупо. а 256х256 - невозможно.
Сейчас пока просто экспериментируем с дискретными PbSe-фотодиодами.


--------------------
serpents on the way to paradise -
dying for love, fighting for ages.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Aug 18 2008, 15:53
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(zzzzzzzz @ Aug 18 2008, 20:10) *
Да всего что-то 40В на метр.

А/метр, я думаю. Не очень много, промпомехи нормируются в 400 А/м.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Aug 18 2008, 17:06
Сообщение #20


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Цитата(Designer56 @ Aug 18 2008, 19:53) *
А/метр, я думаю. Не очень много, промпомехи нормируются в 400 А/м.

Да. Но, это пока очень грубо. Реально без проблем получать в 100 раз больше - я пока вообще не задаюсь такими расчетами. Хочется ощутить нужность - ненужность такой штуки. Физически она реализуема без особых проблем (проблемы начнутся после АЦП, в мат. обработке реального времени). Это сложная, но довольно интересная задача. От внешних помех матрица экранируется люминем или медью. А может, сразу на обратную сторону пластины пыльнуть и контакт приварить. Рано с сигнал\шум бороться. Может, и не придется совсем.

Цитата(gab @ Aug 18 2008, 18:59) *
Не то что бы испугало... Просто делать матрицу 32х32 - глупо. а 256х256 - невозможно.
??? Это почему невозможно? Я тут как раз о такой матрице и пишу.

Цитата(gab @ Aug 18 2008, 18:59) *
Сейчас пока просто экспериментируем с дискретными PbSe-фотодиодами.
А зачем? Хотите что-то свое сказать в ИК-видении?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Aug 18 2008, 17:12
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата(zzzzzzzz @ Aug 18 2008, 10:38) *
Для чего? Смотреть постоянное магнитное поле? Никогда не приходилось их мне делать. Понятия не имею о конструктиве. С удовольствием почитаю о преимуществах в этом контексте.

эффект Холла базовый в ПП по нему много параметров определяют...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gab
сообщение Aug 18 2008, 17:32
Сообщение #22


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 376
Регистрация: 30-06-04
Из: Moskow
Пользователь №: 218



Цитата(zzzzzzzz @ Aug 18 2008, 21:06) *
А зачем? Хотите что-то свое сказать в ИК-видении?

Да smile.gif. Эти диоды могут улавливать излучение почти от самого начала ИК жиапазона.


--------------------
serpents on the way to paradise -
dying for love, fighting for ages.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
vvs157
сообщение Aug 18 2008, 21:14
Сообщение #23


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 526
Регистрация: 8-04-05
Пользователь №: 3 960



Цитата(zzzzzzzz @ Aug 18 2008, 15:37) *
Пример - по маленькому фрагменту голограммы восстанавливается вся волновая картина.
Свет может распространяться с незначительных расхожнением вне источника, магнитное поле вне источника нет. Свет можно сфокуситовать вне источника, магнитное поле вне источника - нет. Второй момент, что очень многие магнитные неоднородности образуют систему с замкнутыми магнитными силовыми линиями, в этом случае затухание поля весьма быстое. Как пример - запись на магнитной поверхности флоппи диска. На расстоянии немногим больше размера 1 бита поле практически равно нулю. То есть никаким магнитовизором на расстоянии более нескольких десятых мм уже ничего не будет видно.
Цитата(zzzzzzzz @ Aug 18 2008, 15:37) *
Хорошо, коль мы говорим на интуитивном уровне - как по-Вашему, на какое расстояние от матрицы можно претендовать реально?
Все очень сильно зависит от магнитной структуры. Как пример - П-образный магнит. Когда нет замыкателя поле от него регистрируется десятке сантиметров. Замечу, что для восстановления полной картины поля надо снимать 3-х мерную карту поля. Но если ести замыкатель - поля практически нет.
В приципе вашу идею можно применить для пространственного обнаружения скрытой проводки или ферромагнитной арматуры. Хотя что-то слегка похоже по-моему делает Hilti
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Okorok
сообщение Aug 19 2008, 07:07
Сообщение #24


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 289
Регистрация: 17-06-07
Пользователь №: 28 498



Цитата(zzzzzzzz @ Aug 18 2008, 15:22) *
Совсем не нагружать не получится - есть паразитная емкость на подложку + емкость затвора буфера + сток закрытого транзистора защиты. По 3мкм технологии это суммарно около 0.2пФ. По постоянке нагрузка практически отсутствует (только утечки порядка фА. Материал проводника - Ал. Витков примерно 9. ЭДС небольшая, это да. Порядок - (1-10) мВ. Да еще будут коммутационные шумы. Пока не оценивал, интуитивно - нормально будет. С этим можно жить.
Цитата(zzzzzzzz @ Aug 18 2008, 19:06) *
Да. Но, это пока очень грубо. Реально без проблем получать в 100 раз больше - я пока вообще не задаюсь такими расчетами. Хочется ощутить нужность - ненужность такой штуки. Физически она реализуема без особых проблем (проблемы начнутся после АЦП, в мат. обработке реального времени). Это сложная, но довольно интересная задача. От внешних помех матрица экранируется люминем или медью. А может, сразу на обратную сторону пластины пыльнуть и контакт приварить. Рано с сигнал\шум бороться. Может, и не придется совсем.
Вы ЭДС катушки как оценивали?
ЭДС катушки прямо пропорциональна кол-ву витков, площади сечения "намотки", частоте и напряженности магнитного поля.
Для озвученных параметров (сечение 0,25х0,25 мм2, кол-во витков 10, поле 40А/м, частота 20кГц - верхняя для "звуковых частот") у меня получается не 1-10мВ, а максимум 4мкВ 05.gif .

Практическая нужность/ненужность изделия зависит от конкретных параметров. Подозреваю, чувствительность получается слишком слабая.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Aug 19 2008, 08:18
Сообщение #25


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Цитата(Okorok @ Aug 19 2008, 11:07) *
Вы ЭДС катушки как оценивали?
ЭДС катушки прямо пропорциональна кол-ву витков, площади сечения "намотки", частоте и напряженности магнитного поля.
Для озвученных параметров (сечение 0,25х0,25 мм2, кол-во витков 10, поле 40А/м, частота 20кГц - верхняя для "звуковых частот") у меня получается не 1-10мВ, а максимум 4мкВ 05.gif .

Практическая нужность/ненужность изделия зависит от конкретных параметров. Подозреваю, чувствительность получается слишком слабая.
Не знаю, как вы считали. У меня для указанных данных получается около 100мВ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Aug 19 2008, 08:39
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Мне кажется, многовато...


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Okorok
сообщение Aug 19 2008, 08:48
Сообщение #27


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 289
Регистрация: 17-06-07
Пользователь №: 28 498



Цитата(zzzzzzzz @ Aug 19 2008, 10:18) *
Не знаю, как вы считали. У меня для указанных данных получается около 100мВ.
ЭДС катушки U [Вольт], число витков N, площадь сечения намотки A [кв.метр], частота f [Герц], напряженность поля H [А/м], магнитная постоянная my0 [1,257*10^(-6) Гн/м]. Все величины - в системе SI.
Точная формула для амплитуды ЭДС в катушке без сердечника:

|U| = N*A*2*Pi*f*my0*H

Для катушки с сердечником (относительная магнитная проницаемость my(rel) ), соответственно:

|U| = N*A*2*Pi*f*my0*my(rel)*H

P.S.: Кто возьмется проверить?
P.P.S.: zzzzzzzz, а Вы как считали?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Aug 19 2008, 08:58
Сообщение #28


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Цитата(vvs157 @ Aug 19 2008, 01:14) *
Свет может распространяться с незначительных расхожнением вне источника, магнитное поле вне источника нет. Свет можно сфокуситовать вне источника, магнитное поле вне источника - нет. Второй момент, что очень многие магнитные неоднородности образуют систему с замкнутыми магнитными силовыми линиями, в этом случае затухание поля весьма быстое. Как пример - запись на магнитной поверхности флоппи диска. На расстоянии немногим больше размера 1 бита поле практически равно нулю. То есть никаким магнитовизором на расстоянии более нескольких десятых мм уже ничего не будет видно.

Не разделяю Ваш скепсис. Так как в районе матрицы поле интегрально одно и тоже. Меняется только плотность потока по площади матрицы. В зависимости от внешнего металлического объекта. Причем, напряженность поля можно создавать очень высокую, до необходимого отношения сишнал\шум.
Даже если вы положите копейку на расстоянии 1 м, траектории силовых линий изменятся. Вопрос только в чувствительности измерительной системы - сможет ли она регистрировать такое изменение плотности потока. Не вижу препятствий, пардон. Так как относительное изменение плотности между соседними ячейками можно сделать очень высоким, почти любым smile.gif А значит, можно получать высокую контрастность изображения.
Цитата(vvs157 @ Aug 19 2008, 01:14) *
Все очень сильно зависит от магнитной структуры. Как пример - П-образный магнит. Когда нет замыкателя поле от него регистрируется десятке сантиметров. Замечу, что для восстановления полной картины поля надо снимать 3-х мерную карту поля. Но если ести замыкатель - поля практически нет.
В приципе вашу идею можно применить для пространственного обнаружения скрытой проводки или ферромагнитной арматуры. Хотя что-то слегка похоже по-моему делает Hilti
Скрытая проводка и арматура - это первое, что приходит на ум. Ну, еще поиск "сокровищ". smile.gif . Но, это не особенно интересно. Только такая матрица стоит порядка 10 тыс. руб. Не очень рентебельно для таких целей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vvs157
сообщение Aug 19 2008, 09:17
Сообщение #29


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 526
Регистрация: 8-04-05
Пользователь №: 3 960



Цитата(zzzzzzzz @ Aug 19 2008, 12:58) *
Причем, напряженность поля можно создавать очень высокую, до необходимого отношения сишнал\шум.
Это как?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Aug 19 2008, 10:37
Сообщение #30


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Пардон, ввел всех в заблуждение. И сам обсчитался. Okorok, приношу извинения.

Мои ориентировочные расчеты:

Излучающая катушка длиной 1см, 1000 витков, ток 1А. Создает напряженность магнитного поля около 1е5 А\м

При этом, ЭДС на приемной катушке составит примерно 5 мВ.



Цитата(vvs157 @ Aug 19 2008, 13:17) *
Это как?
Ну, например, можно сделать катушку высотой 3 мм. Витков 1000. Ток - ампера 3. Напряженность поля будет порядка 1е6 А\м.
Хотя, эта конструкция уже будет тяжеловата для практической реализации.


Почитал про то, как делают катушки для похожих применений. Да уж... алхимия настоящая.
Скорее всего, надо будет делать многосекционную катушку в виде элипсоида вращения (типа колокол). Для повышения однородности напряженности МП по площади матрицы. Это не обязательно (так как калибровка будет все равно), но принципиальная возможность достичь нескольких процентов неоднородности есть.

Гы. Может, подумать о применении в области досмотра на предмет оружия? Эдакий "взгляд-рентген"? совмещенный с обычной видео-камерой. smile.gif


ПС. А найдутся ли желающие вообще повозиться с такой готовой матрицей с целью создать прибор? Или никому это нахрен не нужно все-таки?

ПС2.
Цитата(vvs157 @ Aug 19 2008, 01:14) *
Хотя что-то слегка похоже по-моему делает Hilti
Почитал про Хилти Ферроскан http://www.sverlim.ru/catalog/980/2309/p-377638/
Это, блин нечто за 600 000... Неужели кто-то покупает? Да и принцип не указан. Может, УЗ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 09:45
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01532 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016