реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Дали задание собрать простой линейный источник тока, Подскажите ламеру
shearwater
сообщение Aug 12 2008, 18:21
Сообщение #16


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 15
Регистрация: 10-08-08
Пользователь №: 39 525



Извините, я потом еще обмозгую все, что Вы написали, господа.

Я так понимаю типовая схема для источника тока: напряжение от шунта (на минусе, например) сходится вместе с напряжением ЦАП на (-) ОУ. Выходное с ОУ подается на полевой транзистор. ОУ например можно использовать обычный с питанием +/-15В. И все? Т.е. при мощности например 36 Вт на транзистор нужно ставить вентилятор- или. например. использовать параллельное включение тарнзисторов и радиатор. Если использовать биполярые - то надо ставить высоковольтнвый ОУ и каскад из транзисторов. Вот это я понимаю типовая схема???

Но первый вопрос - этот ОУ это фактически интегральная реализация вот этой типовой схемы????
Go to the top of the page
 
+Quote Post
OlegH
сообщение Aug 12 2008, 18:54
Сообщение #17


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 186
Регистрация: 14-01-06
Из: Украина, г.Харьков
Пользователь №: 13 168



Цитата(shearwater @ Aug 12 2008, 21:21) *
Если использовать биполярые - то надо ставить высоковольтнвый ОУ и каскад из транзисторов. Вот это я понимаю типовая схема???

Но первый вопрос - этот ОУ это фактически интегральная реализация вот этой типовой схемы????


Высоковольтный то зачем ? ВСЯ схема источника тока питается от 12В..... любой ОУ общего назначения... Хоть полевик, хоть биполяр - но биполяру нужно вдувать в базу существенный ток, поэтому его использование не так удобно - слегка усложняет схему (нужен составной транзистор - Дарлингтон).

Вот пример схемы:

Прикрепленное изображение


Сообщение отредактировал Олег Хохлов - Aug 12 2008, 19:00
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shearwater
сообщение Aug 14 2008, 14:02
Сообщение #18


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 15
Регистрация: 10-08-08
Пользователь №: 39 525



Цитата(Олег Хохлов @ Aug 12 2008, 22:54) *
Вот пример схемы:


Спасибо! С Вашей помощью становится понятней. Вот читал все про это и наткнулся на еще один принципиальный вариант такого типа.


Прикрепленное изображение


Не скажете, чем он лучше, хуже. А собираю первый по вашей схеме. Те мощные ОУ нашлись по цене тысяча рублей штука - они как вариант если по вашей схеме ничего не получится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
domowoj
сообщение Aug 14 2008, 14:23
Сообщение #19


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 548
Регистрация: 20-12-07
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 33 486



shearwater
а чем вам не нравится схема, предложенная Хохловым - классика.
При двухполярном питании, ОУ может быть практически любой.

А в последней схеме будут проблемы с устойчивостью.


--------------------
И на камнях растут деревья!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shearwater
сообщение Aug 14 2008, 14:40
Сообщение #20


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 15
Регистрация: 10-08-08
Пользователь №: 39 525



Цитата(domowoj @ Aug 14 2008, 18:23) *
shearwater
а чем вам не нравится схема, предложенная Хохловым - классика.
При двухполярном питании, ОУ может быть практически любой.


Да всем нравится. Я по ней и собираю.

Цитата(domowoj @ Aug 14 2008, 18:23) *
А в последней схеме будут проблемы с устойчивостью.


Я просто листал схемы и увидел последюю в нескольких вариантах. Подумал может она чем лучше. А если хуже - ну нафиг ее тогда. Там 2 инструментальных ОУ в добавок еще.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shearwater
сообщение Aug 14 2008, 16:25
Сообщение #21


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 15
Регистрация: 10-08-08
Пользователь №: 39 525



И еще такой вопрос возник. Во второй схеме понятно - изменение опорного ЦАП вызовет пропорциональное изменение тока. А на первой с этим как? Вот изменю я опорное на +1В. На сколько изменится ток? Извините, если туплю и не понимаю базовых вещей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
domowoj
сообщение Aug 14 2008, 16:44
Сообщение #22


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 548
Регистрация: 20-12-07
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 33 486



Вых.ток= U вх.оу/Rи =(0...0,3)В/0,1= 0...3А
а входной делитель - считайте.


--------------------
И на камнях растут деревья!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
OlegH
сообщение Aug 15 2008, 03:40
Сообщение #23


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 186
Регистрация: 14-01-06
Из: Украина, г.Харьков
Пользователь №: 13 168



Цитата(shearwater @ Aug 14 2008, 19:25) *
И еще такой вопрос возник. Во второй схеме понятно - изменение опорного ЦАП вызовет пропорциональное изменение тока. А на первой с этим как? Вот изменю я опорное на +1В. На сколько изменится ток? Извините, если туплю и не понимаю базовых вещей.

Мне как раз во второй схеме мало что понятно (я правда не знаю что там за INA) - но параллелить их выходы.... мне как-то не очень понятно (там что, открытый коллектор ? ну и даже если так - какой смысл ?) И ЗАЧЕМ дорогущие инструментальные ОУ (кстати чем таи задается коэффициент усиления ?) если шунт все равно в минусовом проводе ?

В моей схеме все просто..... Напряжение на шунте 0,1 ом в зависимости от тока меняется в диапазоне 0...0,3 В (тут закон Ома принято требовать с участников ?!?! ;-) ). Порядок этого выбор обусловлен многими факторами (разумное падение напряжения при рабочем токе, разумные потери мощности на шунте, разумный номинал резистора шунта, достаточно высокое напряжение, чтобы ОУ общего назначения мог с ним справиться с приемлемой точностью)

Следовательно, для того чтобы ОУ смог сравнивать напряжение с шунта с напряжением с ЦАП, необходимо напряжение ЦАП привести к выбранному диапазону напряжений на шунте..... Что и осуществляется входным делителем. Номиналы подобраны так, чтобы 0...5В с ЦАП превратились в 0...0,3В на инв.входе ОУ. Если у вас выход ЦАП имет другой диапазон - нужно менять номиналы резисторов делителя.
Таким образом, если на выходе ЦАП напряжение 5 В - ток нагрузки стабилизируется на 3 А. Если 1 В - ток нагрузки 3/5 = 0,6A. Ну и так далее.............

Цитата(shearwater @ Aug 14 2008, 17:02) *
Спасибо! С Вашей помощью становится понятней. Вот читал все про это и наткнулся на еще один принципиальный вариант такого типа.


Прикрепленное изображение


Не скажете, чем он лучше, хуже. А собираю первый по вашей схеме. Те мощные ОУ нашлись по цене тысяча рублей штука - они как вариант если по вашей схеме ничего не получится.


В общем, на этой "схематической" схеме не показаны цепи, задающие коэффиценты усиления инструментальных ОУ. Выходы ОУ следует складывать не непосредственно, а через резисторы одинакового номинала, чтобы ток выходов не превышал допустимый (например около 10 ком).
И ОУ требуют двуполярного питания, что уже серьезно и не оправданно усложняет схему, в дополнение к тому что она уже до крайности удорожена этими инструментальными ОУ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shearwater
сообщение Aug 18 2008, 14:51
Сообщение #24


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 15
Регистрация: 10-08-08
Пользователь №: 39 525



Извиняюсь, еще у меня вопрос по схеме.

Но сначала отвечу:

Я схему нарисовал действительно "схематично" и "забыл" указать, что напряжение на ОУ действительно складывается через резисторы в 10кОм, не указал усиление инструментальных ОУ - INA118 ( оно такое чтобы при максимальном токе было 10В со стороны шунта и -10В со стороны ЦАП). Тут виноват sad.gif.

А вопрос такой:

На входах ОУ напряжение от 0 до 0.3В, усиления нет, соответсвенно выход 0-0.3В. Эти от 0 до 0.3В подаются на делитель 5.1 на 2 кОм. В его верхней части всегда примерно +12В, в нижней от 0 до 0.3В. Получается на транзистор подается от 3.35 до 3.43 В. Как мне понять откуда и зачем именно такое напряжение? Вот смотрю я на даташит к IRF4905 на график Gate-to-Source Voltage ---- Drain-to-Source Current? В правильном я направлении?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
domowoj
сообщение Aug 18 2008, 17:17
Сообщение #25


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 548
Регистрация: 20-12-07
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 33 486



Цитата(shearwater @ Aug 18 2008, 21:51) *
На входах ОУ напряжение от 0 до 0.3В, усиления нет, соответсвенно выход 0-0.3В. Эти от 0 до 0.3В подаются на делитель 5.1 на 2 кОм. В его верхней части всегда примерно +12В, в нижней от 0 до 0.3В. Получается на транзистор подается от 3.35 до 3.43 В. Как мне понять откуда и зачем именно такое напряжение? Вот смотрю я на даташит к IRF4905 на график Gate-to-Source Voltage ---- Drain-to-Source Current? В правильном я направлении?

Как это "усиления нет", усиления как раз переизбыток - коэф. усиления ОУ без ОС умножить на коэф. усиления транзисторного каскада, я бы даже уменьшил бы его(произведение) введя ОС с вых. ОУ на
инвентир. вход, мегом несколько. Чревато возбуждением.

Сообщение отредактировал domowoj - Aug 18 2008, 17:19


--------------------
И на камнях растут деревья!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shearwater
сообщение Aug 18 2008, 19:12
Сообщение #26


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 15
Регистрация: 10-08-08
Пользователь №: 39 525



Цитата(domowoj @ Aug 18 2008, 21:17) *
Как это "усиления нет", усиления как раз переизбыток - коэф. усиления ОУ без ОС умножить на коэф. усиления транзисторного каскада, я бы даже уменьшил бы его(произведение) введя ОС с вых. ОУ на
инвентир. вход, мегом несколько. Чревато возбуждением.


т.е. так?


Прикрепленное изображение


А как подбираются резисторы, которые стоят у транзистора? Ведь они не просто так там стоят?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
OlegH
сообщение Aug 18 2008, 19:57
Сообщение #27


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 186
Регистрация: 14-01-06
Из: Украина, г.Харьков
Пользователь №: 13 168



Цитата(shearwater @ Aug 18 2008, 22:12) *
т.е. так?


Прикрепленное изображение


А как подбираются резисторы, которые стоят у транзистора? Ведь они не просто так там стоят?


Вроде того (только транзистор правильно ли подключен ?).

Резисторы (их соотношение) - примерно-среднепотолочно исходя из условия - чтоб транзистор был полностью открыт (напряжение на затворе в районе -7 В осносительно истока) когда на выходе ОУ напряжение немного выше уровня земли, но близко к нему (2 В скажем относительно земли).

Сообщение отредактировал Олег Хохлов - Aug 18 2008, 20:03
Go to the top of the page
 
+Quote Post
domowoj
сообщение Aug 19 2008, 01:04
Сообщение #28


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 548
Регистрация: 20-12-07
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 33 486



В принципе R5 можно вообще не ставить, даже нужно,
вкупе со входной емсостью полевика(3400пФ) - это дополнительная RC цепочка в петле ОС, т.е. доп. фазовый сдвиг, влияет на устойчивость всего устройства.
Вот если бы питание было бы > Uзи(20В) - тогда надо было бы ограничить напряж. подаваемое на затвор, да и то, номиналы
(приблизительно) на порядок меньше.

Сообщение отредактировал domowoj - Aug 19 2008, 01:07


--------------------
И на камнях растут деревья!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shearwater
сообщение Aug 19 2008, 17:37
Сообщение #29


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 15
Регистрация: 10-08-08
Пользователь №: 39 525



Т.е. так:

Прикрепленное изображение


А зачем вообще нужен резистор R6. Нельзя его совсем убрать с разрывом цепи в этом месте?
И второй вопрос - в качестве C1 пойдет керамический на 50наноФ?
И еще - там никаких диодов никуда ставить не надобно? Или желательно?

И спасибо Вам за Ваши ответы!

Сообщение отредактировал shearwater - Aug 19 2008, 17:38
Go to the top of the page
 
+Quote Post
domowoj
сообщение Aug 20 2008, 00:47
Сообщение #30


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 548
Регистрация: 20-12-07
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 33 486



R5 нужен - в случае обрыва связи ОУ - затвор транзистора, послений будет закрыт.
Емкость зависит от степени фильтрации вашего входного сигнала, можно и без нее, если сигнал чистый.

Как успехи?


--------------------
И на камнях растут деревья!
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 27th July 2025 - 21:06
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01513 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016