Мне и казалось что я сделал эту схему по current mode Я же ток ограничиваю по 9той ноге конроллера. А это помоему и есть токовый режим.

То потактное ограничение, о чем zxcxz говорит, и есть current mode. В любом случае, с насыщением борются для того, чтоб спасти транзисторы от перегрузки по току, симметрия поля не есть самоцель. Если я не прав, поправьте меня.


Не спорю. Насчет выделить - про "пипу"
уважаемого Гиратора тут уже писалось. Я думаю, для данного приложения сверлить феррит пока излишне . Но идея мне понравилась. Вот тут довольно доходчиво в двух словах изложен основной принцип.

Сообщение отредактировал Vlas - Aug 20 2008, 12:51

В любом случае, с насыщением борются для того, чтоб спасти транзисторы от перегрузки по току
Это заблуждение. С насыщением магнитопровода транзисторам приходит мгновенный .... ,т.к. ток ограничивается только активным сопротивлением первички. Это скорее проблема одностороннего намагничивания в однотакте.
, симметрия поля не есть самоцель. Если я не прав, поправьте меня.
Это не самоцель, а необходимое условие.

Мгновенный - это что значит?
Если в однотакте правильно рассчитан габарит трансформатора, ограничено максимальное заполнение, то как раз в однотакте этой проблемы нет.

Тут Вы пишите:

Так мгновенно или не мгновенно?

Сообщение отредактировал Vlas - Aug 20 2008, 13:26

Как уже писалось, для вашего пушпула больше подходит это
поцикловое ограничение тока, Вам не нужно, т.к. при Uпит.=12в. ток не сможет достичь убийственной, для транзисторов, силы: достаточно поставить предохранители, а ток, если необходимо, регулировать по среднему значению., т.е. использовать усилитель ошибки контроллера.

При запуске использовать SS. Сделать перезапуск при пергрузке, как писал Burner,

но вроде на ус3825, при этом, без доп. триггера не обойтись.

Честное слово, начинать проще без ШИМа. Для звукотехники преобразователи как правило делают без ШИМ и соотв. балластного дросселя. Преимущества - простота, отсутствие обратной связи, меньше помех, хорошая перегрузочная способность.

Насколько я понял, пояс Роговского при соблюдении определенных условий (одно из них - наличие сердечника) и есть трансформатор тока.

Сообщение отредактировал Vlas - Aug 20 2008, 13:44

В однотакте сердечник перемагничиватся в одном квадранте, т.е. от Br до Bm, а в двутакте-- от -Bm до +Bm,
т.е размагничивается до нуля и снова намагничивается с обратным знаком. При этом -Bm = +Bm, тогда будет симметричное перемагничивание.
При правильном расчете однотакта, насыщения быть не должно, но, практически, ему легче окзаться в области насыщения, чем двутакту, особенно, если работает на пределе насыщения и рулит поцикловка.


транзисторам приходит мгновенный .... ,т.к. ток ограничивается только активным сопротивлением первички и индутивностью
первички без сердечника, ну добавте сюда паразитные индуктивности монтажа, вн. сопр. акб, сопр. проводов питания, Ron мосфета; при этом надо учитывать, что он (ток) уже достиг некоторого значения, например, 30А. Однако, применительно к обсуждаемому девайсу, транзисторы этот ток (ампер 150--250) выдержат в течении необходимого для срабатывания защиты (например, сгорания предохранителя) времени.

Сообщение отредактировал monos - Aug 20 2008, 14:28

Продолжаете настаивать? Мне казалось, с этим разобрались.
Забудьте про предохранители. Как гласит один из законов Мерфи, "если прибор защищён быстродействующим плавким предохранителем, он сумеет егог защитить, перегорев первым". Предохранители применяются не для защиты дорогих компонентов, а от пожара и более серьёзных последствий.
А софт-старт и есть ШИМ-регулирование, как же на этои этапе соблюдается симметрия и не происходит насыщения?
Согласен, проще. Но при чём здесь перегрузочная способность?






Нет, я имел в виду другое. Перенос дросселя в первичную цепь, он становится накопителем энергии для ШИМ-регулятора. В этом режиме несимметрия циклов не так страшна.

В однотакте:
Ток намагничивания:
Imag=E*t/Lpri
Если у меня при максимальном входном напряжении Е, при максимальном t (длительности прямого хода), при известной индуктивности первички Lpri индукция меньше максимальной с заданным запасом во всем диапазоне температур, то насыщение в однотакте в принципе невозможно. Всего лишь не надо его подгонять к пределу насыщения.


Не в обиду, но мне начинает казаться, что Вы не в курсе, что такое current mode. Что такое, по-Вашему, поцикловое ограничение, и как оно работает? Чем оно отличается от current mode? Без ШИМ-стабилизации, как, по-Вашему, будет работать преобразователь с current mode? По-моему, он как раз будет ограничивать ток в каждом такте.


А для чего тогда надо устранять насыщение (я имею ввиду из-за несимметрии поля)?
И если транзисторам приходит мгновенный ...., то зачем тогда вообще с чем-либо бороться?

Я так понимаю current mode:
Пусть в каком-то из тактов сердечник начал влетать в насыщение, что приводит к увеличению тока намагничивания. Компаратор ШИМ-контроллера запирает транзистор по достижении тока, соответствующего сигналу с датчика (ТТ) 1,1 В для UC3825. Длительности импульсов в разных тактах будут разными, засчет этого происходит перемагничивание сердечника в сторону другого квадранта.
Однако мощность преобразователя, естественно, снижается.
И другая проблема. Выдерживается вольт*секунда, однако, насколько точно?

Сообщение отредактировал Vlas - Aug 20 2008, 18:02

Как это ампер-секунда? В сердечнике как раз определенному изменению индукции соответствуют определенные вольт-секунды.
Ну и от нуля до Bs тоже получаются определенные вольт-секунды. А дошла индукция до Bs - перестала расти, транс напряжения больше не держит, ток резко растет.
Однако у меня мысля появилась, как с минимальным геморроем спасти этот транс от насыщения. Дырку сверлить вряд ли будут, но можно ловить разницу токов в первичной и вторичной обмотках токовыми трансами. Традиционный способ - через спец. токовый транс пропускают провод первичной и вторичной обмотки с тем соотношением витков, что и в осн. трансе. Я предлагаю использовать тот транс, что есть, и еще добавить спец. токовый транс на вторичную обмотку. В схеме защиты от насыщения их сигналы вычитать. Когда транс заходит в насыщение, разница возрастает, схема срабатывает. Эта схема лучше тем, что не увеличивает паразитную индуктивность первичной цепи, очень вредную в данном случае.

Извиняюсь, исправил.


Т.е. выделить ток намагничивания в чистом виде? Не уверен. Во вторичке ток дросселя куда девать?.
На чисто резистивную нагрузку такое, может, и можно.

Сообщение отредактировал Vlas - Aug 20 2008, 18:31

Herz
Предохранители применяются не для защиты дорогих компонентов, а от пожара и более серьёзных последствий.
В том то и дело, что мы спасаем ключ от банального перегрева, который за один такт, естественно, не наступит.

А софт-старт и есть ШИМ-регулирование, как же на этои этапе соблюдается симметрия и не происходит насыщения?
Во-первых несимметричное намагничивание не подразумевает обязательный заход в область насыщения, а во вторых ассиметрия возникает при поцикловом ограничении ширины импульса. Достаточно посмотреть даташит контроллера и станет понятно, чем отличается отличается шим по сигналу на Ic от SS и FB.

Согласен, проще. Но при чём здесь перегрузочная способность?
Видимо, при имелось ввиду то, что при шим регулировании, если не принять спец. мер, будет гоняться бесполезная реактивная энергия.

Vlas
Если у меня при максимальном входном напряжении Е, при максимальном t (длительности прямого хода), при известной индуктивности первички Lpri индукция меньше максимальной с заданным запасом во всем диапазоне температур, то насыщение в однотакте в принципе невозможно. Всего лишь не надо его подгонять к пределу насыщения.

Некоторые трансы, с которых хотят снять амп. 150, намеренно делают короче, т.е. рассчитывают их на уменьшенное напряжение Е, с учетом того, что при такой нагрузке напряжение в сети просядет до расчетного Е, при это выигрывают активном R первички, появляется возможность увеличить сечение обмоток при том же коре и др.

Не в обиду, но мне начинает казаться, что Вы не в курсе, что такое current mode. Что такое, по-Вашему, поцикловое ограничение, и как оно работает? Чем оно отличается от current mode? Без ШИМ-стабилизации, как, по-Вашему, будет работать преобразователь с current mode? По-моему, он как раз будет ограничивать ток в каждом такте.
Я далеко не профи. Но, очевидно, что Вы основательно плаваете в теории. Просто надо открыть шиит и ознакомиться с прибором.

Пусть в каком-то из тактов сердечник начал влетать в насыщение, что приводит к увеличению тока намагничивания. Компаратор ШИМ-контроллера запирает транзистор по достижении тока, соответствующего сигналу с датчика (ТТ) 1,1 В для UC3825. Длительности импульсов в разных тактах будут разными, засчет этого происходит перемагничивание сердечника в сторону другого квадранта.
Если начнется насыщение, то по сигналу ТТ мы ничего не сможем ограничить-- слишком быстро
будет нарастать ток.

"Во вторичке ток дросселя куда девать?" - это какой? Тот, что в паузах замыкается через диоды моста? Никуда, пусть там себе идет. Защитный токовый транс - до моста.

Не могли бы Вы приатачить шиит? Мы, видимо, с Вами разные шииты читаем.
Я, видимо, сунит

"Видимо, при имелось ввиду то, что при шим регулировании, если не принять спец. мер, будет гоняться бесполезная реактивная энергия"
- Не-а. Я имел в виду способность кратковременно отдать большой ток. Ежели вых. дросселя нету, он не зайдет в насыщение при этом, токовая ограничиловка не сработает ввиду ее отсутствия. А трансу в принципе все равно - лишь бы не перегрелся.