реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  « < 2 3 4  
Reply to this topicStart new topic
> Матрица измерителей поля, Неспешно обсудим?
Vano_asp
сообщение Aug 21 2008, 12:38
Сообщение #46





Группа: Участник
Сообщений: 9
Регистрация: 4-10-07
Из: Беларусь, Минск
Пользователь №: 31 056



Цитата
У катушки как приемного элемента есть подлое свойство: чувствительность пропорциональна кол-ву витков, площади намотки и частоте поля.

Цитата
Т.е. для низких частот и малых размеров (скажем, меньше мм) магниторезисторы,

Товарищи, давайте называть вещи своими именами. Закон э-м индукции помним же все!
Цитата
Чтобы искать достойное применение Вашей матрице катушек, можно было бы увеличить частоту (раз в 1000)

Цитата
Частоту задирать не хочется - есть эффекты "отклика" различных металлов на разную частоту.
Да нет же, ребята, проблема будет в возбуждении высокочастотных полей нужной индукции! Проблемы уже начнутся с нескольких десятков килогерц! Не могли бы вы объяснить, что за эффект "отклика" различных металлов на разную частоту? Полагаю, сигналы с подобной катушки на расстоянии в несколько мм будут такими мизерными, что никакая обработка сигналов не поможет! Что значительно сужает круг применения сего девайса. sad.gif


--------------------
Будете у нас на Колыме...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Aug 21 2008, 12:56
Сообщение #47


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Цитата(Vano_asp @ Aug 21 2008, 16:38) *
Товарищи, давайте называть вещи своими именами. Закон э-м индукции помним же все!

Да нет же, ребята, проблема будет в возбуждении высокочастотных полей нужной индукции! Проблемы уже начнутся с нескольких десятков килогерц! Не могли бы вы объяснить, что за эффект "отклика" различных металлов на разную частоту? Полагаю, сигналы с подобной катушки на расстоянии в несколько мм будут такими мизерными, что никакая обработка сигналов не поможет! Что значительно сужает круг применения сего девайса. sad.gif
Вы чего-то недопоняли. Катушки в матрице - приемные. Излучающая катушка находится над матрицей.
Различные материалы по разному реагируют на присутствие магнитного поля и его частоты. Между черным и цветным металлом на низких частотах разница особенно велика. С увеличением частоты она уменьшается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Okorok
сообщение Aug 21 2008, 13:12
Сообщение #48


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 289
Регистрация: 17-06-07
Пользователь №: 28 498



Цитата(zzzzzzzz @ Aug 21 2008, 14:56) *
Катушки в матрице - приемные. Излучающая катушка находится над матрицей.
+1
Цитата
Различные материалы по разному реагируют на присутствие магнитного поля и его частоты. Между черным и цветным металлом на низких частотах разница особенно велика. С увеличением частоты она уменьшается.
Для каждой задачи - свои "оптимумы" по конструкции передатчика+приемника и по частоте.
Для сортировки металлов "черный-цветной" действительно лучше низкие частоты.
Для обнаружения дефектов - ... смотря какие дефекты smile.gif . Если очень мелкие, то лучше высокими частотами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vano_asp
сообщение Aug 21 2008, 13:38
Сообщение #49





Группа: Участник
Сообщений: 9
Регистрация: 4-10-07
Из: Беларусь, Минск
Пользователь №: 31 056



Цитата
Вы чего-то недопоняли. Катушки в матрице - приемные. Излучающая катушка находится над матрицей.

Именно так я и понял. Житейский опыт подсказывает дать совет: попробуйте на листе бумаги рассчитать эдс в вашей приемной катушке при расстоянии приблизительно 5-8 мм от катушки возбуждения.
Цитата
Различные материалы по разному реагируют на присутствие магнитного поля и его частоты. Между черным и цветным металлом на низких частотах разница особенно велика. С увеличением частоты она уменьшается.

Без обид, но физику подучить! wink.gif


--------------------
Будете у нас на Колыме...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Aug 21 2008, 13:46
Сообщение #50


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Цитата(Vano_asp @ Aug 21 2008, 17:38) *
Именно так я и понял. Житейский опыт подсказывает дать совет: попробуйте на листе бумаги рассчитать эдс в вашей приемной катушке при расстоянии приблизительно 5-8 мм от катушки возбуждения.

Без обид, но физику подучить! wink.gif
Vano_asp, ваши ценные советы как-то напрягают. Тоже, без обид. Вы кто, доктор физмат наук? Или .... сам Лоренц?
ОК, пойду учить физику. Заодно и посплю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Aug 21 2008, 21:25
Сообщение #51


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



На вскидку, такая система будет иметь смысл при исследовании чего-нибудь на расстоянии порядка размера одного элемента. При увеличении расстояния разрешение будет очень быстро убывать, быстрее, чем куб расстояния. Это будет основным ограничением. Вместо катушек, может примерить GMR структуры, такие, как в головках винчестеров ?
Область применения - может разбраковка пластин винчестеров в потоке ?


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Okorok
сообщение Aug 22 2008, 08:39
Сообщение #52


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 289
Регистрация: 17-06-07
Пользователь №: 28 498



Цитата(DS @ Aug 21 2008, 23:25) *
Вместо катушек, может примерить GMR структуры, такие, как в головках винчестеров ?
У этих структур ярко выраженный нелинейный отклик (возможно, еще и с гистерезисом), они ведь биты должны читать.

Кстати, я давно хочу испытать такой датчик ("усопшие" винчестеры найдутся), но не знаю, как подступиться. Наверняка ведь на Планете кто-то такое делал уже, может, есть у кого-нибудь информация?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Aug 24 2008, 18:17
Сообщение #53


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



А кстати, если все таки вместо катушек - Холл. Тогда можно сделать прибор для точного измерения градиентов постоянных полей, а это уже заинтересует (может заинтересовать) ядерщиков и ЯМРщиков.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Aug 24 2008, 18:43
Сообщение #54


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Цитата(DS @ Aug 24 2008, 22:17) *
А кстати, если все таки вместо катушек - Холл. Тогда можно сделать прибор для точного измерения градиентов постоянных полей, а это уже заинтересует (может заинтересовать) ядерщиков и ЯМРщиков.
Поизучал немного конструктивы ДХ. Не очень вписывается в стандартные КМОП-процессы, требует пристрелочных запусков и исследований структур с целью максимизации эффекта. Но! Чувствительность к полю у них не лучше, чем у хорошей катушки с детектором.
Изменение тока через датчик прямо пропорционально напряженности магнитного поля через датчик. С катушкой - тоже самое, только не тока, а напряжения.

А зачем ядерщикам измерения градиентов постоянных полей?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Aug 24 2008, 18:50
Сообщение #55


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Цитата(zzzzzzzz @ Aug 24 2008, 22:43) *
Изменение тока через датчик прямо пропорционально напряженности магнитного поля через датчик. С катушкой - тоже самое, только не тока, а напряжения.

А зачем ядерщикам измерения градиентов постоянных полей?


Катушка "не видит" постоянного поля. В этом принципиальная разница.

У ядерщиков обычно в хозяйстве дофига больших магнитов, про поле в которых надо знать как можно точнее. Пучки, селекция и прочее.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Aug 24 2008, 19:01
Сообщение #56


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Цитата(DS @ Aug 24 2008, 22:50) *
Катушка "не видит" постоянного поля. В этом принципиальная разница.
Само собой. А нужно ли видеть постоянное - вот в чем вопрос.
Цитата(DS @ Aug 24 2008, 22:50) *
У ядерщиков обычно в хозяйстве дофига больших магнитов, про поле в которых надо знать как можно точнее. Пучки, селекция и прочее.
То, что приходилось видеть мне, не требовало знаний о неоднородности поля, просто мощного "пучка" хватало. При напряженности более какой-то величины уже не так важно - исследуемые процессы "запускались", и ладно.

Наверное, такой матрицей можно поднять разрешение томографов, использующих фокусируемое в точке ЭМ поле. Есть такие в природе?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Aug 25 2008, 08:11
Сообщение #57


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Цитата(zzzzzzzz @ Aug 24 2008, 23:01) *
Само собой. А нужно ли видеть постоянное - вот в чем вопрос.
То, что приходилось видеть мне, не требовало знаний о неоднородности поля, просто мощного "пучка" хватало. При напряженности более какой-то величины уже не так важно - исследуемые процессы "запускались", и ладно.

Наверное, такой матрицей можно поднять разрешение томографов, использующих фокусируемое в точке ЭМ поле. Есть такие в природе?


Ну так это Вы что-то конкретное наблюдали. Вообще-то используется много магнитов, начиная от размеров тумбочки, заканчивая размерами троллейбуса. В них необходимо иметь определенные параметры поля и знать для каждой точки отклонения от рассчетных. Для ЯМР томографов это еще более актуально. Как-то это решается, естественно, но возможно, многоэлементный приемник может упростить задачу и повысить точность.
Но поля, порядка нескольких тесла, - постоянные, иногда с небольшой модуляцией.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  « < 2 3 4
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 06:41
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01454 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016