реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Чем грозит несмывка канифольного флюса?, Забыли смыть флюс и покрыли плату лаком...
Ron
сообщение Jun 16 2008, 14:04
Сообщение #16


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 194
Регистрация: 6-06-05
Из: Москва
Пользователь №: 5 761



что самое интересное - а как вы лаком то покрывали, если плату от флюса не отмыли ? да не будет у вас лак нормально на флюсе держатся !!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Константиныч
сообщение Jun 16 2008, 19:31
Сообщение #17


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 32
Регистрация: 7-04-07
Пользователь №: 26 859



Цитата(bureau @ Jun 14 2008, 23:51) *
Сильно громко сказано!
Видно вы еще не сталкивались с проблемами, при которых флюс под микросхемой приводил ее в нерабочее состояние(ярко выражено для корпуса QFN). И только после того как тщательно промывали все становилось на "круги своя".
Помнгиться так же и много кто еще сталкивался с такой пролемой, которую вроде неоднократно поднимали на форуме.

я много с какими дефектами сталкивался, в том числе и с последствиями неотмывки или неправильной отмывки, причем влагозащитное покрытие на "грязную" поверхность иногда усугубляет проблему.
Ну, а какие экономические соображения подвигают людей на выпуск откровенного брака (если называть вещи своими именами) - это уже вопрос для другого форума;-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rv3dll(lex)
сообщение Jun 17 2008, 06:30
Сообщение #18


Полное ничтожество
*****

Группа: Banned
Сообщений: 1 991
Регистрация: 20-03-07
Из: Коломна
Пользователь №: 26 354



чёта половина постов не про то написано

канифоль сама не активнее и не электроповоднее эпоксидной смолы из которой плата сделана. и воду она не впитывает - как смола может впитывать воду???? ещё скажите лучше дерева!!! действие канифоли основано на разрушении соединений меди при нагревании - и частичном восстановлении оксидов.

тот белый налёт про который говорят никакой связи с канифолью не имеет - это другие флюсы которые действительно впитывают воду особенно если они смываются водой.

что действительно не так
1.отличный от текстолита эпселонт.
2.от пайки остаётся сажа - она проводник
3.может откалываться лак
4.внутри могут остаться посторонние частици
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Василий_Безкатег...
сообщение Jun 17 2008, 08:52
Сообщение #19


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 58
Регистрация: 15-09-06
Из: г. Смолевичи (Минская область)
Пользователь №: 20 403



Всем спасибо за ценные замечания и советы.
Плату то отмыли от флюса, да выходит плохо:-(
Вот ещё нашёл выдержки из журналов "Поверхностный монтаж":
"..Чистая специально обработанная канифоль и искусственные смолы примерно до температуры 100С являются хорошими изоляторами. Если происходит повышение температуры свыше 100С, канифоль сначала размягчается, а потом начинает плавиться и оказывает диссоциирующее воздействие (приводит к образованию карбоксильных ионов). В результате возникающей ионизации изменяются электрические свойства, канифоль становится проводником. Таким образом, возникает опасность возникновения повышенных токов утечки и коротких замыканий..."
"...Возможные последствия от остатков флюса:
1)Ухудшение адгезии влагозащитных покрытий;
2)Высокое сопротивление контактов и тестовых точек;
3) Источник ионных загрязнений, вызывают коррозию ... "
Ещё раз всем спасибо за отзывчивость и советы...Теперь будем думать как чистить плату :-(. Переделывать её будут вряд ли.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sasha2005
сообщение Jun 25 2008, 16:08
Сообщение #20


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 144
Регистрация: 16-12-04
Пользователь №: 1 505



Лаком то каким покрыли?


--------------------
Плутарх:
Научись слушать, и ты сможешь извлечь пользу даже из тех, кто говорит правду.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Василий_Безкатег...
сообщение Jun 27 2008, 09:24
Сообщение #21


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 58
Регистрация: 15-09-06
Из: г. Смолевичи (Минская область)
Пользователь №: 20 403



ЭП-730
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rv3dll(lex)
сообщение Jul 2 2008, 07:53
Сообщение #22


Полное ничтожество
*****

Группа: Banned
Сообщений: 1 991
Регистрация: 20-03-07
Из: Коломна
Пользователь №: 26 354



Цитата(Василий_Безкатегорийный @ Jun 17 2008, 12:52) *
Всем спасибо за ценные замечания и советы.
Плату то отмыли от флюса, да выходит плохо:-(
Вот ещё нашёл выдержки из журналов "Поверхностный монтаж":
"..Чистая специально обработанная канифоль и искусственные смолы примерно до температуры 100С являются хорошими изоляторами. Если происходит повышение температуры свыше 100С, канифоль сначала размягчается, а потом начинает плавиться и оказывает диссоциирующее воздействие (приводит к образованию карбоксильных ионов). В результате возникающей ионизации изменяются электрические свойства, канифоль становится проводником. Таким образом, возникает опасность возникновения повышенных токов утечки и коротких замыканий..."
"...Возможные последствия от остатков флюса:
1)Ухудшение адгезии влагозащитных покрытий;
2)Высокое сопротивление контактов и тестовых точек;
3) Источник ионных загрязнений, вызывают коррозию ... "
Ещё раз всем спасибо за отзывчивость и советы...Теперь будем думать как чистить плату :-(. Переделывать её будут вряд ли.


это что за прибор который при 100 градусах штатно работает
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Монтажник
сообщение Aug 9 2008, 23:24
Сообщение #23


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 111
Регистрация: 11-08-07
Пользователь №: 29 716



Низкая температура - канифоль изолятор.
Высокая температура - канифоль проводник.

Температура красталла процессорного может быть и +80С в НУ, а окружающая среда для Military +100С вполне допустима. вот и...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wangan
сообщение Aug 11 2008, 09:27
Сообщение #24


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 265
Регистрация: 30-11-05
Из: Омск
Пользователь №: 11 590



какие 100 вы че, долговременно при 100 все поздыхает нафиг да и ставят как мы поди какие-нибудь пики. Имхо такую температуру никто не разрешит на плате. И вообще как насчет запасного блока, мы делаем всегда 2 если нужно ставить на один аппарат.
Имхо нужна интуиция разработчика блока в таких нестандартных безвыходных ситуациях, чтоб небыло глюков при отладки не повысился потребляймый ток, не появились нелогические ошибки тогда можно и оставить. Т.к не уверен что потом отмывку удастся хорошо промыть а она как раз может быть активна в отличие он спирто-канифоли.
Вообщем из разряда "Лучшее хуже хорошего" или как там
У нас была с лакировкой тоже одна история: один блок залакировали в торопях не двух компонентным лаком, а забыли закрепитель положить и вообщем этот лак поднимался в разъем по капилярному эффекту и у нас пропадал контакт. Мы долго немогли понять что происходить вроде все нормально подумали что наверное грязные контакты спиртом помыли все ок. через некоторое время где то появляются обрывы. А т.к очень много задублированно и запаралелино дефект трудно уловим. вообщем парились долго. Я уже грешил на левость разъемов. Но до такого немог догадаться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
migray
сообщение Aug 12 2008, 04:24
Сообщение #25


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 115
Регистрация: 17-01-07
Из: Санкт-Петербург, Россия
Пользователь №: 24 501



Ну не все ставят пики.

Для некоторых устройств 100 градусов - вполне нормальная температура.
Автоэлектроника вообще должна 125 градусов держать, и ведь держит, если все правильно сделать.

Мыть флюс надо обязательно.
Технологию нарушать - себе дороже.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wangan
сообщение Aug 12 2008, 08:56
Сообщение #26


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 265
Регистрация: 30-11-05
Из: Омск
Пользователь №: 11 590



а что ставят актели чтоли?
да так все так, держать то оно держит но какой инженер заложет что у него на плате будет сотня градусов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
maxim21
сообщение Aug 22 2008, 15:05
Сообщение #27


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 92
Регистрация: 6-08-06
Из: Odessa
Пользователь №: 19 354



простите меня за мои 5 копеек
первая - это зачем в 21м веке паять флюсом с канифолью, и тем более ответственные изделия?
вторая - как ремонтник всякого разного вч оборудования почти с 10 летним стажем скажу - там где есть вч цепи - канифоль применять нельзя
третяя - сейчас на рынке есть куча флюсов, которые становятся пассивными (те можно в принципе не смывать)
четвертая - смывайте изопропиловым спиртом - правильнее для флюсов и не так обидно ... smile.gif
пятая - жалко космических туристов - вдруг это блок управления кондиционированием воздуха или сливным бачком smile.gif


--------------------
ремонт сложной микроэлектроники
продажа расходных материалов
и оборудования для BGA монтаж
а
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RedEight
сообщение Sep 3 2008, 15:58
Сообщение #28





Группа: Новичок
Сообщений: 8
Регистрация: 24-01-08
Пользователь №: 34 399



Цитата(maxim21 @ Aug 22 2008, 19:05) *
простите меня за мои 5 копеек
первая - это зачем в 21м веке паять флюсом с канифолью, и тем более ответственные изделия?
вторая - как ремонтник всякого разного вч оборудования почти с 10 летним стажем скажу - там где есть вч цепи - канифоль применять нельзя
третяя - сейчас на рынке есть куча флюсов, которые становятся пассивными (те можно в принципе не смывать)
четвертая - смывайте изопропиловым спиртом - правильнее для флюсов и не так обидно ... smile.gif
пятая - жалко космических туристов - вдруг это блок управления кондиционированием воздуха или сливным бачком smile.gif


на сдачу с пяти копеекsmile.gif)
1. Канифоль далеко не самый плохой флюс. При экземплярном производстве, пожалуй, самый удобный (ИМХО).
2. Тут вроде не ВЧ... тут Xilinx - то бишь цифра.
3. Куча флюсоф... может обернуться другой кучейsmile.gif. Активные флюсы требуют обязательной промывки. А пассивные флюсы бывает даже таят в себе опасность.. передержишь в спирту - коррозия. Плюс флюсы, которые не требуют промывания никак не годятся в космос. Они годятся только для простой электроники, работающей в НУ или в условиях лаборатории, скажем. А как только условия меняются (влажность или температура повышается), то они уже ведут себя иначе.
4. Не передерживайте в спирту, как я уже говорилsmile.gif

P.S. 2 Василий.. Спасибо за интересный вопрос, а еще бОльшее спасибо за подробный и четкий ответ на негоsmile.gif))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Roool
сообщение Sep 25 2008, 08:03
Сообщение #29


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 19
Регистрация: 9-10-06
Из: Питер
Пользователь №: 21 143



А еще интересен вопрос по поводу температурной эксплуатации вашего устройства. Если нормальные условия работы платы не выше 100 градусов, то в принципе нечего волноваться. Хоть в космосе, хоть на земле.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rv3dll(lex)
сообщение Sep 27 2008, 11:33
Сообщение #30


Полное ничтожество
*****

Группа: Banned
Сообщений: 1 991
Регистрация: 20-03-07
Из: Коломна
Пользователь №: 26 354



Цитата(migray @ Aug 12 2008, 08:24) *
Ну не все ставят пики.

Для некоторых устройств 100 градусов - вполне нормальная температура.
Автоэлектроника вообще должна 125 градусов держать, и ведь держит, если все правильно сделать.

Мыть флюс надо обязательно.
Технологию нарушать - себе дороже.


у меня на столе лежит плата с ксайлинксом так вот температура платы 60 кристалла 80 в комнате 20
перегрев кристалла 60

если такую плату воткнуть в 125 то на кристалле будет 185 - от такой температуры механический трамблёр пожалуй сгорит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th June 2025 - 18:34
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01486 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016