реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> POE. RJ-45 =j006-61. Как организовать передачу питания по витым парам.Поделитесь опытом., Тема актуальна . Phyter прожорлив. И хост с лёгкостью может его прокор
airat2
сообщение Jul 26 2008, 18:38
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 16
Регистрация: 8-07-08
Пользователь №: 38 797



Мои 5 копеек:
Пустить 5вольт между линиями rx & tx.
Но возникают вопросы .
А форма сигнала от постоянки не попортится?
30 мА, протекающие через 150 ом , не перенасытят сердечники трансов? А эти самые резюки не перегреются?
Есть спец микросхемы POE , но ИМХО (можете опровергнуть фактами) дорого и сложно.
Жду ваших мнений.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Jul 26 2008, 19:42
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Хотелось бы сначала понять, какие у вас вообще познания по интересующей вас теме? Стандарт IEEE 802.3af, регламентирующий Power over Ethernet, надо полагать вам знаком? Или хотя бы по минимуму сведения из Википедии? С какими-то схемотехническими решениями PoE вы уже ознакомились? Оценили их сложность и стоимость? Или, как это заведено у некоторой группы пользователей, просто задаете вопрос общего характера и ждете развернутых пояснений и готового решения?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Burner
сообщение Jul 26 2008, 19:59
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 068
Регистрация: 14-01-08
Из: Винница
Пользователь №: 34 083



Однако, это POE - подача питания через хитро закрученную задницу.. Особенно в Википедии мне понравилось, как потребитель должен объявить свою мощность, потянув определенный ток в начале, при подаче 14-20 В. Имхо, для домашнего употребления проще всего запустить питание в свободную пару проводов через дросселя. Выводить из кабеля - тоже через дросселя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
airat2
сообщение Jul 27 2008, 05:06
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 16
Регистрация: 8-07-08
Пользователь №: 38 797



Поскольку пК данную технологию не поддерживает, то Проще всего исп. для питания незадействованную пару.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
airat2
сообщение Jul 27 2008, 07:38
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 16
Регистрация: 8-07-08
Пользователь №: 38 797



Грабёж! Разъёмы с РОЕ в 4раза дороже без оного. 05.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Arsenal_PC
сообщение Aug 11 2008, 08:41
Сообщение #6





Группа: Новичок
Сообщений: 13
Регистрация: 27-02-07
Пользователь №: 25 701



Цитата
Однако, это POE - подача питания через хитро закрученную задницу.. Особенно в Википедии мне понравилось, как потребитель должен объявить свою мощность, потянув определенный ток в начале, при подаче 14-20 В. Имхо, для домашнего употребления проще всего запустить питание в свободную пару проводов через дросселя. Выводить из кабеля - тоже через дросселя.

Питаю линии до 1км. РоЕ ничего там закрученного нет. все просто до смеха.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Aug 18 2008, 19:26
Сообщение #7


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата
Питаю линии до 1км. РоЕ ничего там закрученного нет. все просто до смеха.


Знаем мы ваши питания, 200 вольт на пары, дабы свича накормить, который посреди воздушки болтается, да еще и не одного. Только к стандартам никакого отношения это не имеет.
Пишу прямо вот так, нагло и грубо, потому как при полной нагрузке на том конце километрового линка обычной UTP останется еле-еле пяток вольт. Да и не работает эзернет на километре, значит Ваш километровый линк представляет из себя гирлянду свичей, используемых как повторители.

Теперь по теме.

В принципе устройство инжекции PoE - самое сложное, если выполнять его в соответствии со стандартами. Сплиттер - он попроще, по инету много референсдизайнов на рассыпухе.

Цены на трансы PoEшные весьма завышены. Поэтому, развязывающие трансформаторы имеет смысл делать самому, на ВЧ-ферритах. Если тщательно обеспечивать симметрию обмоток, то подмагничивание постоянным током не страшно.

Ставил я экперименты и на обычных трансформаторах, выпаянных из дохлых сетевых карт. Ну что вам сказать, разные случаи есть. Бывает - работает, бывает - феррит в дерево превращается.


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Arsenal_PC
сообщение Aug 24 2008, 15:19
Сообщение #8





Группа: Новичок
Сообщений: 13
Регистрация: 27-02-07
Пользователь №: 25 701



Цитата(Rst7 @ Aug 18 2008, 22:26) *
Знаем мы ваши питания, 200 вольт на пары, дабы свича накормить, который посреди воздушки болтается, да еще и не одного. Только к стандартам никакого отношения это не имеет.
Пишу прямо вот так, нагло и грубо, потому как при полной нагрузке на том конце километрового линка обычной UTP останется еле-еле пяток вольт. Да и не работает эзернет на километре, значит Ваш километровый линк представляет из себя гирлянду свичей, используемых как повторители.

Теперь по теме.

В принципе устройство инжекции PoE - самое сложное, если выполнять его в соответствии со стандартами. Сплиттер - он попроще, по инету много референсдизайнов на рассыпухе.

Цены на трансы PoEшные весьма завышены. Поэтому, развязывающие трансформаторы имеет смысл делать самому, на ВЧ-ферритах. Если тщательно обеспечивать симметрию обмоток, то подмагничивание постоянным током не страшно.

Ставил я экперименты и на обычных трансформаторах, выпаянных из дохлых сетевых карт. Ну что вам сказать, разные случаи есть. Бывает - работает, бывает - феррит в дерево превращается.

нет 56В, ну чуть выше 48(стандарт), 1км. Счас расчета не найду, но при 2-3Вт где то так и получается для витой пары (линки по 120-150м) , для Пшки еще длинне. Напряжения просаживается до 36в. с ВЧ трансформаторами-не работает, или работает с потерями... Конденсаторы работают лучше, на каждый провод, между ними дроссель со средней точкой, для фильтрации высокочастотного сигнала от постоянного питающего напряжения...

Сообщение отредактировал Arsenal_PC - Aug 24 2008, 15:25
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Aug 24 2008, 15:55
Сообщение #9


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата
нет 56В, ну чуть выше 48(стандарт), 1км. Счас расчета не найду, но при 2-3Вт где то так и получается для витой пары (линки по 120-150м) , для Пшки еще длинне.


Так Вы определитесь, километр, что импосибл wink.gif , или вменяемые 120-150 метров (на пэхе, конечно, можно и 250 асилить)?


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Arsenal_PC
сообщение Aug 24 2008, 18:18
Сообщение #10





Группа: Новичок
Сообщений: 13
Регистрация: 27-02-07
Пользователь №: 25 701



Цитата(Rst7 @ Aug 24 2008, 18:55) *
Так Вы определитесь, километр, что импосибл wink.gif , или вменяемые 120-150 метров (на пэхе, конечно, можно и 250 асилить)?

гирлянда свичей по 120-150м. Короче свичь ест 0,3А при 12в Это 3,6Вт. придельное напряжение 38В. 3,6/38=0,09А, сопротивление витой ~8,5ом на 100м. линк 150м. Сопротивление линка 150/100*8,5=12,75Ом при токе в 0,09А на проводе просядет 1,21В. Т.е. на свиче который придшествует самому крайнему напяржение 39,21В. и дальше по аналогии, Делим мощность в 3,6Вт на напряжение(39,21) получаем ток! Из длинны линка получаем сопротивление, из тока и сопротивления получаем получаем напряжение на 2,3, и т.д. свичей и убеждаемся что растояние питания >1Км. на практике и того более, все зависит от КПД понижающих устройств, Реальной потребляемой мощности свича и т.п. но скажу личный опыт есть 700м(часть Пшка, часть витая), напруга была 53,2 при 54В источника.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Aug 24 2008, 19:11
Сообщение #11


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Я так и знал, что это пионернет smile.gif И как обычно, от IEEE 802.3af бесконечно далеко, как, в принципе, и от остальных стандартов серии IEEE 802...


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Aug 24 2008, 19:40
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(Arsenal_PC @ Aug 25 2008, 00:18) *
гирлянда свичей по 120-150м. Короче свичь ест 0,3А при 12в Это 3,6Вт. придельное напряжение 38В. 3,6/38=0,09А, сопротивление витой ~8,5ом на 100м. линк 150м. Сопротивление линка 150/100*8,5=12,75Ом при токе в 0,09А на проводе просядет 1,21В. Т.е. на свиче который придшествует самому крайнему напяржение 39,21В. и дальше по аналогии,
На самом деле нифига не "по аналогии". Имею в виду, что зависимость падения напряжения на каждом последующем участке цепи нелинейная. Там квадратично-зависимая добавка получается, которая вытекает из решения квадратного уравнения
Un^2 - Un-1*Un + Pn*Rn=0
где Un - напряжение в узле N, Un-1 - напряжение на предыдущем узле, Pn - мощность потребления в узле N, Rn - сопротивление линии питания между узлами N-1 и N. Следует еще учитывать, что Pn тоже не совсем постоянно, зависит от схемотехники и КПД преобразователя устройства.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Arsenal_PC
сообщение Aug 24 2008, 21:39
Сообщение #13





Группа: Новичок
Сообщений: 13
Регистрация: 27-02-07
Пользователь №: 25 701



Цитата
Я так и знал, что это пионернет smile.gif И как обычно, от IEEE 802.3af бесконечно далеко, как, в принципе, и от остальных стандартов серии IEEE 802...

ну это не 200в. и это очень хорошо работает, проще купить мыльницу за 15$ чем PoE свичь который к тому же не может запитать хотя бы два три свича, даже при тополгии типа "звезда". Мыльницу в PoE слишком затруднительно переделывать...
Цитата(rezident @ Aug 24 2008, 22:40) *
На самом деле нифига не "по аналогии". Имею в виду, что зависимость падения напряжения на каждом последующем участке цепи нелинейная. Там квадратично-зависимая добавка получается, которая вытекает из решения квадратного уравнения
Un^2 - Un-1*Un + Pn*Rn=0
где Un - напряжение в узле N, Un-1 - напряжение на предыдущем узле, Pn - мощность потребления в узле N, Rn - сопротивление линии питания между узлами N-1 и N. Следует еще учитывать, что Pn тоже не совсем постоянно, зависит от схемотехники и КПД преобразователя устройства.

да, согласен, но на практике сеть неоднородная в плане длинны линоков, КПД, топологии, занятости портов и пр. и посчитать это хозяйство бывает очень и очень не легко. точность всеравно будет желать лучшего... дак что расчет оценочный, а не точный. Лучше мерять практически. Сути дела это не меняет-длинна может быть больше 1Км.

Сообщение отредактировал Arsenal_PC - Aug 24 2008, 21:46
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Aug 25 2008, 09:35
Сообщение #14


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата
Сути дела это не меняет-длинна может быть больше 1Км.


Суть дела давно поменяло время. На текущий момент не то что "хорошо-бы", просто необходимо эту гирлянду снять, бросить оптику, пэху сдать на медь, медные деньги пустить на пиво, обмыть новый оптический линк.


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Arsenal_PC
сообщение Aug 25 2008, 09:47
Сообщение #15





Группа: Новичок
Сообщений: 13
Регистрация: 27-02-07
Пользователь №: 25 701



Цитата(Rst7 @ Aug 25 2008, 12:35) *
Суть дела давно поменяло время. На текущий момент не то что "хорошо-бы", просто необходимо эту гирлянду снять, бросить оптику, пэху сдать на медь, медные деньги пустить на пиво, обмыть новый оптический линк.

опять же, зависит от нужд, всех на оптику не поцепишь, особенно если это часный сектор. т.е. по дороге нужно подключать людей, а резать оптику через 150м-напряжно wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 12th July 2025 - 15:26
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01484 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016