|
Компаратор в роли триггера, в цепи защиты от КЗ |
|
|
|
Aug 25 2008, 06:15
|

Познающий...
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125

|
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, на сколько реально использовать ОУ, включенный компаратором с полож. обратной связью в роли своеобразного RS-триггера? Что нужно: компаратор сравнивает опору с напряжением на шунте, т.е. контролирует ток через нагрузку. Естественно через RC-цепочку. Как только ток, а значит и напряжение на шунте, привысил критический - компаратор "мгновенно" переключается, а обратная положительная связь не дает ему возвратиться в исходное состояние. Т.о. защита от КЗ действует до тех пор, пока мы не снимем напряжение питаня со схемы и не влючим ее заново. В настоящий момен отрабатываю вариант с RS-триггером, но зачем лишняя микросхема? В Micro-CAP вроде работает. Но это все таки идеальные условия. В реальной жизни схема может защелкнуться из за случайного чиха, благодаря ПОС. Но наверно все можно довести до ума, не так ли? Ваши идеи?)
--------------------
Выбор.
|
|
|
|
|
Aug 25 2008, 07:25
|

Познающий...
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125

|
Цитата(Herz @ Aug 25 2008, 16:14)  А какие нужны идеи? ОУ вполне может работать в режиме компаратора и построить на нём триггер имеете полное право. Единственное замечание: быстродействие такого триггера придётся рассчитывать самому (и проверять экспериментально), в то время как для "конвенциональных" компараторов времена переключений регламентируются и гарантируются. Собственно говоря, под идеями я подразумевал одобрение  И хотя я и опирался на поиск по этому форуму и на Хоровица, Хилла, все равно хотелось услышать что-нибудь. Мало ли что. Быстродействие. Micro-CAP показывает около 5 мкс. Ну на деле, учитывая емкость и индуктивность проводников, не думаю, что возрастет на порядок. Хотелось бы, чтобы защита срабатывала не более, чем за 50 - 70 мкс.
--------------------
Выбор.
|
|
|
|
|
Aug 25 2008, 07:42
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
Цитата(haker_fox @ Aug 25 2008, 09:25)  Собственно говоря, под идеями я подразумевал одобрение  И хотя я и опирался на поиск по этому форуму и на Хоровица, Хилла, все равно хотелось услышать что-нибудь. Мало ли что. Быстродействие. Micro-CAP показывает около 5 мкс. Ну на деле, учитывая емкость и индуктивность проводников, не думаю, что возрастет на порядок. Хотелось бы, чтобы защита срабатывала не более, чем за 50 - 70 мкс. С быстродействием вообще вопрос сложный. Рассчитать его по параметрам ОУ, приводимым в документации, будет очень непросто. Дело, как Вы понимаете, в том, что они ориентированы на линейный режим. Каково будет время выхода из насыщения - не всегда можно знать. Конечно, будет зависеть от конкретного ОУ, от индуктивности проводников в гораздо меньшей степени (если специально не постараться). Но 50 - 70 мксек - это легкодостижимые времена, почти для любого ОУ.
Сообщение отредактировал Herz - Aug 25 2008, 07:44
|
|
|
|
|
Aug 25 2008, 08:37
|

Йа моск ;)
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610

|
Если так уж хочется именно операционник, я бы делал примерно вот так:
Стабилитрон в обратной связи во-первых, держит ОУ на линейном участке (удерживая на выходе стабильный уровень при входном напряжении ниже порога), во-вторых - определяет порог срабатывания (вместе с делителем в ветке ПОС). В принципе, так как быстродействие нужно только в одну сторону, то хорошо должны работать оперы Rail-to-rail, только напряжение на выходе опера должно быть всегда ниже Uпит на, скажем, 0.5 вольта. Или опер запитать от более высокого напряжения. На приведенной схеме опер с двухполярным питанием, что обеспечивает быстродействие как вниз, так и вверх.
--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
|
|
|
|
|
Aug 25 2008, 08:49
|
Гуру
     
Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250

|
Цитата(Herz @ Aug 25 2008, 12:29)  Да нет, речь, думаю, идёт об обычном компараторе с гистерезисом. Поведение его вполне предсказуемо. В любом случае, следует хорошо представлять, что будет происходить в схеме по включению питания. Нужно обязательно принять схемотехнически меры к тому, чтобы в процессе старта схема удерживалась в исходном состоянии. Иначе не будет гарантии, что изменение фазы луны тне приведет к кардинальному изменению положения компаратора в момент старта.
--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
|
|
|
|
|
Aug 25 2008, 09:40
|

Познающий...
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125

|
Цитата(Rst7 @ Aug 25 2008, 17:37)  Если так уж хочется именно операционник, я бы делал примерно вот так:
Стабилитрон в обратной связи во-первых, держит ОУ на линейном участке (удерживая на выходе стабильный уровень при входном напряжении ниже порога), во-вторых - определяет порог срабатывания (вместе с делителем в ветке ПОС). В принципе, так как быстродействие нужно только в одну сторону, то хорошо должны работать оперы Rail-to-rail, только напряжение на выходе опера должно быть всегда ниже Uпит на, скажем, 0.5 вольта. Или опер запитать от более высокого напряжения. На приведенной схеме опер с двухполярным питанием, что обеспечивает быстродействие как вниз, так и вверх. К своему стыду не могу догадаться, как расчитать схему? Допустим, мне нужно чтобы ОУ выдавал лог. 1 при входном напряжении 1.21В и сбрасывался только при выключении питания? Что можно почитать? Может быть достаточно Хоровица и Хилла + хорошо обмозговать?
--------------------
Выбор.
|
|
|
|
|
Aug 25 2008, 10:15
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883

|
Цитата(haker_fox @ Aug 25 2008, 13:40)  К своему стыду не могу догадаться, как расчитать схему? Допустим, мне нужно чтобы ОУ выдавал лог. 1 при входном напряжении 1.21В и сбрасывался только при выключении питания? Что можно почитать? Может быть достаточно Хоровица и Хилла + хорошо обмозговать? Переставить стабилитрон в цепь положительной обратной связи и мозговать... А может Вам лучше подойдет оконный компаратор? Или при некотором минимальном токе чтобы назад сбрасывался. А то, каким образом подается питание, трудно предугадать. И не нужно. Нужно, чтобы работало всегда... И, как уже советовали, компаратор вместо ОУ - 311 стоит копейки... И выход логический уже есть. А может, есть еще дешевле, если это вас заботит...
|
|
|
|
|
Aug 25 2008, 10:21
|

Йа моск ;)
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610

|
Ну во-первых, эта схема инвертирующая, т.е. лог 1 у нее на выходе пока напряжение на входе ниже порога. Порог у нее примерно 0.8 вольта, определяется R4/R2=Uстаб/Uпор. Оптимально изменить порог до нужного установив еще один резистор, от инвертирующего входа опера на землю, для получения необходимого Вам порога надо поставить ~20кОм (U=Uпор*(R1+Rрег)/Rрег). Вот только надо подумать, как ее правильно в рабочий режим переводить при включении питания. Теоретически, однополярное питание операционника должно решить проблему. Кстати, резистор в цепи ООС - это просто чтобы не разрывалась ОС, когда происходит переключение. На него особого внимания обращать не надо. Цитата Переставить стабилитрон в цепь положительной обратной связи и мозговать... А каким образом планируете обеспечить ненасыщение операционника?
--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
|
|
|
|
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|