реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Компаратор в роли триггера, в цепи защиты от КЗ
haker_fox
сообщение Aug 25 2008, 10:24
Сообщение #16


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



Цитата(Rst7 @ Aug 25 2008, 19:21) *
Ну во-первых, эта схема инвертирующая, т.е. лог 1 у нее на выходе пока напряжение на входе ниже порога. Порог у нее примерно 0.8 вольта, определяется R4/R2=Uстаб/Uпор. Оптимально изменить порог до нужного установив еще один резистор, от инвертирующего входа опера на землю, для получения необходимого Вам порога надо поставить ~20кОм (U=Uпор*(R1+Rрег)/Rрег).

Большое спасибо за объяснения!!!
Цитата(Rst7 @ Aug 25 2008, 19:21) *
Вот только надо подумать, как ее правильно в рабочий режим переводить при включении питания. Теоретически, однополярное питание операционника должно решить проблему.

У меня однополярное питание smile.gif


--------------------
Выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Aug 25 2008, 10:25
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Rst7 @ Aug 25 2008, 14:21) *
А каким образом планируете обеспечить ненасыщение операционника?

А пусть насыщается. Что плохого? Но имелся в виду компаратор нормальный.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Aug 25 2008, 10:37
Сообщение #18


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата
А пусть насыщается. Что плохого?


Дык речь шла о том, чтобы получить известное время переключения при использовании в качестве компаратора операционника. А это значит, что нельзя допускать насыщения.

Цитата
имелся в виду компаратор нормальный.


Я понимаю, с нормальным компаратором проблем особо нет. Решение с опером имеет право на жизнь, скажем, в следующей ситуации. В схеме есть 3 опера, поставлен корпус, содержащий 4 опера, и нужен компаратор. Вот четвертый и имеет смысл использовать.

Цитата
У меня однополярное питание


Это с одной стороны хорошо, а с другой - плохо. Я тут Вас кажется в заблуждение ввел, эта схема не защелкнется при однополярном питании sad.gif Щас подумаю, как переделать...


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
haker_fox
сообщение Aug 25 2008, 10:39
Сообщение #19


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



Цитата(Rst7 @ Aug 25 2008, 19:37) *
Это с одной стороны хорошо, а с другой - плохо. Я тут Вас кажется в заблуждение ввел, эта схема не защелкнется при однополярном питании sad.gif Щас подумаю, как переделать...

Похоже, что так smile.gif Я уже в симуляторе испытал)
А двуполярным - работает!


--------------------
Выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Aug 25 2008, 10:51
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Rst7 @ Aug 25 2008, 14:37) *
Дык речь шла о том, чтобы получить известное время переключения при использовании в качестве компаратора операционника. А это значит, что нельзя допускать насыщения.
Я понимаю, с нормальным компаратором проблем особо нет. Решение с опером имеет право на жизнь, скажем, в следующей ситуации. В схеме есть 3 опера, поставлен корпус, содержащий 4 опера, и нужен компаратор. Вот четвертый и имеет смысл использовать.

Речь шла о времени туда... А туда он сначала переключится, а только потом насытится.
Про четвертый правильно, наверное... только надо еще смотреть на допустимые напряжения между входами..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Aug 25 2008, 11:06
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Цитата(Tanya @ Aug 25 2008, 14:51) *
Речь шла о времени туда... А туда он сначала переключится, а только потом насытится.
Про четвертый правильно, наверное... только надо еще смотреть на допустимые напряжения между входами..


Нет, сначала он выйдет из насыщения, потом переключится, потом насытится снова в другом состоянии.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Aug 25 2008, 11:13
Сообщение #22


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата
Речь шла о времени туда...


Пардон, а что делает опер, пока сигнал далеко от порога? Стоит себе насыщенный wink.gif

Цитата
А двуполярным - работает!


Работает, но может включиться в любой полярности.


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Aug 25 2008, 11:28
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Rst7 @ Aug 25 2008, 15:13) *
Пардон, а что делает опер, пока сигнал далеко от порога? Стоит себе насыщенный wink.gif

Имелась в виду схема со стабилитроном в цепи положительной обратной связи. Пока он не сработал, работает отрицательная, и все нормально...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Aug 25 2008, 11:31
Сообщение #24


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(Tanya @ Aug 25 2008, 13:25) *
А пусть насыщается. Что плохого? Но имелся в виду компаратор нормальный.

На порог переключения будет влиять напряжение питания. smile.gif


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Aug 25 2008, 11:36
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(tyro @ Aug 25 2008, 15:31) *
На порог переключения будет влиять напряжение питания. smile.gif

Нет. Откуда?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Aug 25 2008, 11:43
Сообщение #26


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(Tanya @ Aug 25 2008, 14:36) *
Нет. Откуда?

Я про тиггер шмидта, который приведен выше. Опора на неинвертирующем входе - делитель с выхода на землю, а напряжение насышения зависит от питания. smile.gif


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Aug 25 2008, 11:47
Сообщение #27


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Предлагаю другой вариант.

Прикрепленное изображение


V7 - источник опорного напряжения. Можно заменить делителем.
V6 - то же питание, что и у опера.
Q1 - можно заменить на P-канальный полевичек (даже лучше), тогда уйдет один резистор (R5)

Такая схема вроде правильно работает при однополярном питании: при старте - устанавливается в 1 на выходе, при срабатывании - защелкивается и не возвращается в исходное состояние (можно эмиттер/исток транзистора подключить к ножке проца и снимать защелкивание программно, установкой сначала лог 0, потом лог. 1).

Цитата
Пока он не сработал, работает отрицательная, и все нормально...


Нарисуйте схему, дабы не быть голословной.

Цитата
Я про тиггер шмидта, который приведен выше. Опора на неинвертирующем входе - делитель с выхода на землю, а напряжение насышения зависит от питания.


Простите, но обеих схемах опер не насыщается. Во-вторых, в обеих схемах не зависит порог от питания. Если Вы, конечно, про мои мозговыкрутасы wink.gif


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Aug 25 2008, 11:52
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Rst7 @ Aug 25 2008, 15:44) *
Нарисуйте схему, дабы не быть голословной.

Представьте себе неинвертирующий усилитель. Добавьте стабилитрон в цепь положительной обратной связи. Можно и инвертирующий... Рисовать не умею прилично, увы...

Цитата(tyro @ Aug 25 2008, 15:43) *
Я про тиггер шмидта, который приведен выше. Опора на неинвертирующем входе - делитель с выхода на землю, а напряжение насышения зависит от питания. smile.gif

Это не ко мне...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Aug 25 2008, 11:58
Сообщение #29


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(Rst7 @ Aug 25 2008, 14:47) *
Простите, но обеих схемах опер не насыщается. Во-вторых, в обеих схемах не зависит порог от питания. Если Вы, конечно, про мои мозговыкрутасы wink.gif

В Вашей схеме естественно не насыщается, т.к. стоит стабилитрон. smile.gif Это было написано для Tanya - (имел ввиду если выкинуть стабилитрон и этим ввести в насыщение).
Последняя Ваша схема очень крута, (в смысле много деталей), да и напряжение база-эммитер вещь не очень стабильная, но как вариант без цифровых микросхем. smile.gif
P.S. Лучше схему предложить не могу, т.к. градус (воздуха) высок и то что в голове (по идее должны быть мозги) плохо шевелится. smile.gif ( По поводу отсутсвия конструктива в моем ответе).


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Aug 25 2008, 12:07
Сообщение #30


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата
да и напряжение база-эммитер вещь не очень стабильная


Да транзистор тут исключительно как ключ используется. Его Uбэ ни на что не влияет. Ну разве что можно включить еще резистор между базой и эмиттером (ну, скажем, 47 кОм) для увеличения порога открывания. Кстати, логический инвертор тоже подойдет, если вдруг таковой завалялся среди остальной конструкции.


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 02:53
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0149 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016