реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3  
Reply to this topicStart new topic
> Компаратор в роли триггера, в цепи защиты от КЗ
Wise
сообщение Aug 25 2008, 13:50
Сообщение #31


Пользователь забанен
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 138
Регистрация: 9-08-05
Пользователь №: 7 492



Цитата(haker_fox @ Aug 25 2008, 09:15) *
Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста, на сколько реально использовать ОУ, включенный компаратором с полож. обратной связью в роли своеобразного RS-триггера? Что нужно: компаратор сравнивает опору с напряжением на шунте, т.е. контролирует ток через нагрузку.



..Вот, посмотрите фрагмент из архива..

ОУ – LM324.

..Самый нижний (по схеме) ОУ – стабилизирует ток.
Если режим стабилизации тока длится больше времени, определяемой цепью R35,R36,C18 (примерно 0,6 сек.) – защелкнется тот самый триггер на ОУ, с диодом VD8, и отключит выход БП.

На самом верхнем ОУ – стабилизатор напряжения.

..Таким образом, имеем кратковременный режим ограничения тока.
Это позволяет, например, зарядить большой электролит или зажечь лампочку накаливания.
Вместе с тем, при более длительной перегрузке выход отключается.
Чтобы вернуться в рабочее состояние, нужно "перещелкнуть" питание.

[attachment=24164:attachment]


--------------------
It's me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
haker_fox
сообщение Aug 26 2008, 08:42
Сообщение #32


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



Несколько помудрив, решил воплотить в жизнь прикрепленную схему. Она несколько сложнее и не исплользует оу в роли триггера, но работает в принципе надежно. Одновибратор V3 генерирует короткий импульс сброса при влючении питания и сбрасывает RS-триггер. V5 имитирует ШИМ сигнал, который через И X8 поступает на схему управления полевиком X13. В качестве нагрузки выступает R13, в качестве шунта - R12. Все работает отлично, за исключением того, что схема защиты позволяет увеличиться току через нагрузку до значения выше максимального. Например для данной схемы макс. значение тока - примерно 5.5 А. Защита срабатывает при этом значении. Но если уменьшить значение резистора-нагрузки, ток может увеличиться, допустим до 11А. При этом отключение происходит. Можно ли устранить этот эффект? Т.е. если возникает КЗ, ток быстро растет, и на уровне 5.5 А мы отключаем нагрузку, не дав ему расти дальше. Как я понимаю, это не реально. Хоть на еденицы микросекунд, но ток вырастит до предела. Если же нагрузка будет индуктивная (у меня вроде так - двигатель постоянного тока), то этот недостаток несколько сгладиться.
З.Ы. На рисунке с графиками обведен карандашом и показан момен, когда Uctrl - контролируемое напряжение стало гораздо больше, чем Uref - опорное. Также на предпоследнем графике видно, что ток на R12 вырос почти до 12А. Хотя защита срабатывает при 5.5 А. Признак срабатывания - импульсы на линии R4, четвертый график сверху.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Aug 26 2008, 09:05
Сообщение #33


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



У вас слишком медленный компаратор, судя по графикам.


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
haker_fox
сообщение Aug 26 2008, 09:38
Сообщение #34


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



Цитата(Rst7 @ Aug 26 2008, 18:05) *
У вас слишком медленный компаратор, судя по графикам.

На базе LM358.

Кстати, Ваша схема (последняя), как я понимаю, расчитана на работу с Rail-To-Rail ОУ?


Поставил быстрый компаратор LM119 - графики лучше не стали.


--------------------
Выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Aug 26 2008, 10:49
Сообщение #35


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата
Кстати, Ваша схема (последняя), как я понимаю, расчитана на работу с Rail-To-Rail ОУ?


Да.

Цитата
Поставил быстрый компаратор LM119 - графики лучше не стали.


Странно. Я вообще не очень понимаю, откуда там такой заваленый фронт после компаратора... Видимо, у Вас моделятор психует. Соберите в железе да проверьте.

В любом случае, некоторый перебор будет при быстром нарастании тока в нагрузке из-за конечного быстродействия цепи защиты. Но с другой стороны, короткие импульсы полевики держат без вопросов (в отличии от биполярников).


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
haker_fox
сообщение Aug 26 2008, 10:55
Сообщение #36


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



Цитата(Rst7 @ Aug 26 2008, 19:49) *
Да.
Странно. Я вообще не очень понимаю, откуда там такой заваленый фронт после компаратора... Видимо, у Вас моделятор психует. Соберите в железе да проверьте.

Обязательно соберу! Но сначала хочется немного в теорию вникнуть, тем более с оу я недавно начал ковыряться. Я верно думаю, что в реально железе может время отклика возрасти из за RC цепей, образованных проводниками на плате?
Цитата(Rst7 @ Aug 26 2008, 19:49) *
В любом случае, некоторый перебор будет при быстром нарастании тока в нагрузке из-за конечного быстродействия цепи защиты. Но с другой стороны, короткие импульсы полевики держат без вопросов (в отличии от биполярников).

Плохо. У меня защищаться будет L298. Там биполярники. Видимо придется порог пересмотреть. А полевик на предыдущей схеме это для симуляции подключаемой нагрузки.

Гуляя по этой ветке, нашел решение, которое малой ценой защелкивает компаратор (рисунок прикреплен). на графике это видно. Схема неинвертирующая. То дополнительный триггер не нужен будет. Лишь бы стабильность не подвела. И нужно начальный уровень при подаче питания обеспечить.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Aug 26 2008, 11:48
Сообщение #37


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



По-моему, там всё нормально, судя по масштабу. Учтите время распространения и время на разряд ёмкости затвора и всё станет на свои места.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
haker_fox
сообщение Aug 27 2008, 07:49
Сообщение #38


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



Похоже созрело окончательное решение. В симуляторе проверили - работает. Завтра попробуем воплотить в железе, если не возникнет проблем.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vadym
сообщение Aug 27 2008, 10:45
Сообщение #39





Группа: Новичок
Сообщений: 12
Регистрация: 22-03-07
Пользователь №: 26 409



у вас получился генератор
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение Aug 27 2008, 11:06
Сообщение #40



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Цитата(haker_fox @ Aug 27 2008, 11:49) *
Похоже созрело окончательное решение. В симуляторе проверили - работает. Завтра попробуем воплотить в железе, если не возникнет проблем.

Не забудьте стабилитрон на затвор полевика поставить - 27 В перебор по затвору.
Датчик тока я бы поставил в стоке полевика - т.к. все равно придется придумывать какую-то логику для сброса компаратора, можно в ней учесть и состояние ключа. Зато убираете у ключа ООС по току.
Если вывернуть компаратор наоборот и использовать "logic level" полевик, то инвертор становится лишним.

2Vadym генератор не получился - через диод "+" на выходе компаратора защелкивает себя насмерть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Aug 27 2008, 11:07
Сообщение #41


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Vadym @ Aug 27 2008, 12:45) *
у вас получился генератор

Скорее логарифмический усилитель. smile.gif ОС получилась отрицательной.
Впрочем, работать должно, конечно. Но время срабатывания предсказать всё равно трудно.

Сообщение отредактировал Herz - Aug 27 2008, 11:12
Go to the top of the page
 
+Quote Post
haker_fox
сообщение Aug 29 2008, 08:14
Сообщение #42


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



Цитата(Vadym @ Aug 27 2008, 19:45) *
у вас получился генератор

Да, Вы правы. При некоторых очень низких, но не нулевых, значениях нагрузки схема входила в автоколебания. Это показал симулятор. После увеличения резисторов R16 и R17 до соответсвующих номиналов, схема стала работать стабильно. Ранее R17 был 2.7К, а R16 - 12K. Видимо через небольшое сопротивление резистора R17 выход ОУ был несколько нагружен и не мог развить напряжение, достаточное для "защелкивания" ОУ. На симуляторе это видно было.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 06:37
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.014 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016