|
|
  |
Про устойчивость AVR к электродуговым разрядам, Результаты экспериментов |
|
|
|
Aug 29 2008, 03:05
|

Познающий...
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125

|
Цитата(Боинг749 @ Aug 29 2008, 09:17)  Решил проверить AVR на помехоустойчивость и проверить что реально происходит при воздействии помехи. А смысл испытаний? Любая микросхема сбойнет, если ее не защитить. Да и лучше ли нам будет, если мы будем знать при каком уровне помехи начнет сбоить порт, шина и тп. Они ведь внутри находятся. Их персонально не защитишь. В последнее время заметил, что в теме AVR участились вопросы, касающиеся помехоустойчивости: http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=51250http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=51487http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=51368Относительно недавно и сам создал такую. Штудируя этот и более ранний материал, становится ясно, как защититься от таких неприятностей.
--------------------
Выбор.
|
|
|
|
|
Aug 29 2008, 03:12
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 479
Регистрация: 8-05-07
Из: г. Ставрополь. Северный Кавказ. Россия
Пользователь №: 27 606

|
НизачОт! Отсутствует схема и печатка с фото. Отсутствует оценка примерного уровня мощности помех(тип зажигалки и расстояние). Цитата Выяснил, что при малом уровне помех помеха главным образом воздействовала на внутреннюю шину связи проца с оперативной памятью... Ерунда. Цитата Не значительно увеличивает помехоустойчивость программирование фусе-бита CKPOT... Вот на него скорее всего и наводится.
|
|
|
|
|
Aug 29 2008, 04:20
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 357
Регистрация: 6-01-07
Пользователь №: 24 139

|
Много раз наблюдал картинку, когда человек обхаивал контроллер, а при подробном выяснении обстоятельств обнаружилось, что у него оказывается или вообще нет платы, все на проводках, или плата есть но бездарно разведенная, непонятно какое питание и т.д.
Пример из этой серии: у человека сбоила схема. Он обплевался насчет процессора, а выяснилось, что он неправильно выбрал напряжение трансформатора для блока питания и его не хватало для нормальной работы стабилизатора. Т.к. он и конденсатор поставил всего 10 мкФ, то можете представить что у него на выходе было. Зато как много слов он высказал по поводу того, какие плохие процессоры АВР.
Т.е. вывод всегда оказывался таким: КРИВЫЕ РУКИ и НЕЗНАНИЕ МАТЧАСТИ.
Насчет АВР за все типы не скажу, но ATmega128 лично сам видел в аппаратуре на бензоколонках. По отзывам людей, кто там работает, эта аппаратура стоит у них больше года и нареканий никаких не вызывает. А там и машины рядом проезжают и условия не домашние.
Так что, если хотите, чтобы Вам дали конкретные ответы, покажите плату на которой стоит МК, и четко опишите, что, как и в каких условиях Вы пробуете проверять.
|
|
|
|
|
Aug 29 2008, 07:48
|

Мастер-фломастер
   
Группа: Свой
Сообщений: 611
Регистрация: 29-12-05
Пользователь №: 12 700

|
Цитата(Mik174 @ Aug 29 2008, 08:20)  Так что, если хотите, чтобы Вам дали конкретные ответы, покажите плату на которой стоит МК, и четко опишите, что, как и в каких условиях Вы пробуете проверять. Могу вам сказать, что на производстве в котором я работаю у меня мега 16 (причем в дип корпусе - несамый лучший вариант для помехозащищенного устройства), стоит в одном из изделий, и полностью прошло испытания на целый комплекс тестов, включая и эл магнитную совместимость (нано сек помехи, микросек итд). Могу вас уверить, за потраченые деньги на сертификацию, это устройство не зажигалкой проверяли... Для любопытных это ВНИИЭМ. http://www.vniiem.ru/ru/index.php?option=c...6&Itemid=59причем по данной части испытаний присвоен класс А. (возможность работать на АЭС). Ваше же изъявление на помехозащищенность... ни что иное, как невежество в этом вопросе.
--------------------
Вон ПОПОВ, клоун клоуном, а радио изобрел!!
|
|
|
|
|
Aug 29 2008, 08:32
|
Частый гость
 
Группа: Новичок
Сообщений: 83
Регистрация: 25-08-08
Пользователь №: 39 801

|
Цитата(Mik174 @ Aug 29 2008, 08:20)  Много раз наблюдал картинку, когда человек обхаивал контроллер Мой топик - не тот случай. Я никого и ничего не "обхаиваю". Просто описал что может иметь место и всё. Чтоб люди знали что может происходить в микроконтроллере под воздействием ЭМ-помехи."Предупреждён - значит спасён"(с)
|
|
|
|
|
Aug 29 2008, 08:38
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 374
Регистрация: 6-09-05
Из: Тирасполь, Приднестровье
Пользователь №: 8 294

|
Цитата(Боинг749 @ Aug 29 2008, 11:32)  Мой топик - не тот случай. Я никого и ничего не "обхаиваю". Просто описал что может иметь место и всё. Чтоб люди знали что может происходить в микроконтроллере под воздействием ЭМ-помехи."Предупреждён - значит спасён"(с) Энергию помехи, топологию кристалла, результат воздействия на различные области, референс дизайн платы, серия испытаний. А так- мужик зажигалкой попшикал и "О пля... гы... не работает"
|
|
|
|
|
Aug 29 2008, 08:44
|
Частый гость
 
Группа: Новичок
Сообщений: 83
Регистрация: 25-08-08
Пользователь №: 39 801

|
Цитата(haker_fox @ Aug 29 2008, 08:45)  Автору бы топик закрыть, да почитать ссылки, приведенные мной выше. ...
. Да, еще статью на сахаре прочитать не мешает! ......... Да читал я статьи на Сахаре.. И то что в ссылках стоит читал ещё до того, как Вы привели свои ссылки. А Вы " Способы повышения помехоустойчивости" читали ?
|
|
|
|
|
Aug 29 2008, 08:45
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 357
Регистрация: 6-01-07
Пользователь №: 24 139

|
Цитата(Kovrov @ Aug 29 2008, 11:48)  Могу вам сказать, что на производстве в котором я работаю у меня мега 16 (причем в дип корпусе - несамый лучший вариант для помехозащищенного устройства), стоит в одном из изделий, и полностью прошло испытания на целый комплекс тестов, включая и эл магнитную совместимость (нано сек помехи, микросек итд). Могу вас уверить, за потраченые деньги на сертификацию, это устройство не зажигалкой проверяли... Для любопытных это ВНИИЭМ. http://www.vniiem.ru/ru/index.php?option=c...6&Itemid=59причем по данной части испытаний присвоен класс А. (возможность работать на АЭС). Ваше же изъявление на помехозащищенность... ни что иное, как невежество в этом вопросе. ? Наверное, Вы хотели обратиться к автору темы. Я как раз ему же и ответил, что в первую очередь надо искать источник сбоев не в "плохом микроконтроллере", а в том, как он его применил - как разведена плата, как сделано питание схемы и т.д. Там же привел пример, когда применена ругаемая им AVR серия контроллеров (ATmega128) и прекрасно все работает  Цитата(Kovrov @ Aug 29 2008, 11:48)  причем по данной части испытаний присвоен класс А. (возможность работать на АЭС). таких серьезных испытаний мне не доводилось проходить, чтобы их пройти, как мне думается, устройство должно быть очень грамотно разработано! респект
|
|
|
|
|
Aug 29 2008, 08:55
|
Частый гость
 
Группа: Новичок
Сообщений: 83
Регистрация: 25-08-08
Пользователь №: 39 801

|
Цитата(Kovrov @ Aug 29 2008, 11:48)  Могу вам сказать, что на производстве в котором я работаю у меня мега 16 (причем в дип корпусе - несамый лучший вариант для помехозащищенного устройства), стоит в одном из изделий, и полностью прошло испытания на целый комплекс тестов, включая и эл магнитную совместимость (нано сек помехи, микросек итд). Что Вам сказать на это?...  Поздравляю Цитата(Kovrov @ Aug 29 2008, 11:48)  Ваше же изъявление на помехозащищенность... ни что иное, как невежество в этом вопросе. А что делать  Мы люди тёмные, невежественные... И лаборатории по испытаниям на ЭМС дома не имеем... Приходится пользоваться "сподручным материалом" Цитата(Dog Pawlowa @ Aug 29 2008, 11:25)  Автор телепат, видит, что внутри контроллера происходит!  Да нет... Я не телепат.. К сожалению  Поэтому приходится писать специальные тестовые программулины и задействовать теорию вероятности. Т.е. на 100% я не могу утверждать что происходит именно то, что я описал. Но по теории вероятности проводя более 1000 опытов и проанализировав их результаты.. Получается что с вероятностью 80% и выш всё происходит так как я описал
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|