реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Closed TopicStart new topic
> Про устойчивость AVR к электродуговым разрядам, Результаты экспериментов
haker_fox
сообщение Aug 29 2008, 08:58
Сообщение #16


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



Цитата(Боинг749 @ Aug 29 2008, 17:44) *
Да читал я статьи на Сахаре.. И то что в ссылках стоит читал ещё до того, как Вы привели свои ссылки.
А Вы "Способы повышения помехоустойчивости" читали ?

Читал. Но раз Вы все это прочитали, то чтоже сбоит-то Ваше устройство? Покажите схему, плату и тп. Иначе получается рассуждение на пустом месте.

Цитата(Боинг749 @ Aug 29 2008, 17:55) *
Т.е. на 100% я не могу утверждать что происходит именно то, что я описал. Но по теории вероятности проводя более 1000 опытов и проанализировав их результаты.. Получается что с вероятностью 80% и выш всё происходит так как я описал

Долго Вы их проводили. Не спали. Устали. Отдохните и может быть все будет не так серо smile.gif


--------------------
Выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Боинг749
сообщение Aug 29 2008, 09:15
Сообщение #17


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 83
Регистрация: 25-08-08
Пользователь №: 39 801



Цитата(haker_fox @ Aug 29 2008, 12:58) *
Но раз Вы все это прочитали, то чтоже сбоит-то Ваше устройство?

"Против лома нет приёма"(с) biggrin.gif Пьезозажигалка - убийца любых даже самых супер-пупер устойчивых к ЭМС приборов lol.gif
У меня на ноуте, находившимся в полуметре от зажигалки во время испытаний, иногда изображение пропадало на доли секунды.. А вы говорите...



Цитата(haker_fox @ Aug 29 2008, 12:58) *
Долго Вы их проводили. Не спали. Устали.

Да нет.. 10 часов как на одном дыхании пролетели... Потому что жутко интересно было наблюдать как ведёт себя микроконтроллер при таких издевательствах biggrin.gif

Цитата(haker_fox @ Aug 29 2008, 12:58) *
Читал.

А если читали, то не обратили внимание, что такой авторитнейший разработчик как Энди Мозжевилов говорит о таких вещах как :
Для повышения помехоустойчивости и снижения вероятности "подвисания" применяются различные методы, которые можно разделить на два типа - аппаратные и программные.
....
Программные методы реализуются исходя из предположения, что аппаратные методы защиты не сработали, либо произошел сбой не предусмотренный аппаратными методами.
...
В любом случае нужно помнить, что нельзя создать устройство со 100% гарантией защиты от любых сбойных ситуаций
...


А также не обратили внимание, что опытнейшими разработчиками той статьи написан целый подраздел "Какие есть программные методы защиты" ? Или Вы сомневаетесь, что аффтары статьи умеют делать "правильную разводку питания"? lol.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Flasher
сообщение Aug 29 2008, 09:17
Сообщение #18


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 374
Регистрация: 6-09-05
Из: Тирасполь, Приднестровье
Пользователь №: 8 294



Все это "читали не читали" напоминает анекдот про новых русских- машина у одного не заводится. Второй останавливается и говорит- что брат, а ты пробовал лобовое стекло тряпочкой протирать?
-пробовал
- не заводится?
-нет
-А вот так выйти из машины и капотом хлопнуть?
-Пробовал, не заводится..
-А по колесу вот так ногой постучать?
-Пробовал, не помогает...
- Мля... Ну тогда и я не знаю....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
haker_fox
сообщение Aug 29 2008, 09:26
Сообщение #19


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



Цитата(Боинг749 @ Aug 29 2008, 18:15) *
"Против лома нет приёма"(с) biggrin.gif Пьезозажигалка - убийца любых даже самых супер-пупер устойчивых к ЭМС приборов lol.gif

Так зачем Вы пишете о результатах? Если защититься невозможно.
Цитата(Боинг749 @ Aug 29 2008, 18:15) *
У меня на ноуте, находившимся в полуметре от зажигалки во время испытаний, иногда изображение пропадало на доли секунды.. А вы говорите...

Какая ерунда... этак ноут от каждого чиха загнется.
Цитата(Боинг749 @ Aug 29 2008, 18:15) *
Да нет.. 10 часов как на одном дыхании пролетели... Потому что жутко интересно было наблюдать как ведёт себя микроконтроллер при таких издевательствах biggrin.gif

Когда заняться нечем.
Цитата(Боинг749 @ Aug 29 2008, 18:15) *
А если читали, то не обратили внимание, что такой авторитнейший разработчик как Энди Мозжевилов говорит о таких вещах как :
[i]Для повышения помехоустойчивости и снижения вероятности "подвисания" применяются различные методы, которые можно разделить на два типа - аппаратные и программные.
....
Программные методы реализуются исходя из предположения, что аппаратные методы защиты не сработали, либо произошел сбой не предусмотренный аппаратными методами.

Когда аппаратные не сработают, программным уже может быть и не начем срабатывать будет. Останется лишь легкий дымок.
Цитата(Боинг749 @ Aug 29 2008, 18:15) *
А также не обратили внимание, что опытнейшими разработчиками той статьи написан целый подраздел "Какие есть программные методы защиты" ? Или Вы сомневаетесь, что аффтары статьи умеют делать "правильную разводку питания"? lol.gif

Как Вы программно защититесь от сбоя на шине адреса? Или Ваше устройство по ошибке влкючит вместо нагреватля вентилятор в инкубаторе, и уже потом программно будет анализировать, что цыплята заморожены, а не подогреты?


--------------------
Выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Боинг749
сообщение Aug 29 2008, 09:45
Сообщение #20


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 83
Регистрация: 25-08-08
Пользователь №: 39 801



Цитата(haker_fox @ Aug 29 2008, 13:26) *
Так зачем Вы пишете о результатах? Если защититься невозможно.

Чтобы разработчики не питали иллюзий о "суперпупернадёжности" своих девайсов.. Как "на каждую хитрую ж..у найдётся х..й с винтом"(с), так и на супер-пупер устойчивое к ЭМС устройство может найтись такая помеха... Спасает только один закон:"то что может быть хуже - бывает реже" biggrin.gif

Цитата(haker_fox @ Aug 29 2008, 13:26) *
Какая ерунда... этак ноут от каждого чиха загнется.

Помехи от пьезозажигалки - ерунда? 07.gif

Цитата(haker_fox @ Aug 29 2008, 13:26) *
Как Вы программно защититесь ...?

Дык почитайте статью там всё описано (а говорили что читали crying.gif )
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bav
сообщение Aug 29 2008, 09:56
Сообщение #21


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 693
Регистрация: 21-06-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6 184



чтобы девайсы не реагировали на чихи от пьезозажигалки, для этого делают экраны, подавители помех, фильтры по питанию, сложные протоколы для связи
Go to the top of the page
 
+Quote Post
haker_fox
сообщение Aug 29 2008, 09:57
Сообщение #22


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



Цитата(Боинг749 @ Aug 29 2008, 18:45) *
Чтобы разработчики не питали иллюзий о "суперпупернадёжности" своих девайсов..

Видимо все тут глупее, чем Вы... не знают о существовании Америки. А Вы в роли Колумба.
Цитата(Боинг749 @ Aug 29 2008, 18:45) *
так и на супер-пупер устойчивое к ЭМС устройство может найтись такая помеха...

Вы знаете, на такое устройство и вода может полить, и завалить его чем-нить, и молния ударить.
Цитата(Боинг749 @ Aug 29 2008, 18:45) *
Помехи от пьезозажигалки - ерунда? 07.gif

Компов в мире - море. И, используя упомянутый Вами выше тервер, можно утверждать, что у многих из них курят, пользуясь пьезами. А раз так, то и сбоить они должны. Но не слышно что-то об этом.
Цитата(Боинг749 @ Aug 29 2008, 18:45) *
Дык почитайте статью там всё описано (а говорили что читали crying.gif )

Вы знаете, не нашел. Как быть, если результат проверки прошел успешно, и мы записываем число в порт. В этот момент, из за сбоя, данные искажаются. Как это детектировать?



Цитата(bav @ Aug 29 2008, 18:56) *
чтобы девайсы не реагировали на чихи от пьезозажигалки, для этого делают экраны, подавители помех, фильтры по питанию, сложные протоколы для связи

мне кажется, что господин Боинг - новый доктор. Или старый... но с новым именем. Тот тоже страдал глобальными проблемами.


--------------------
Выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Боинг749
сообщение Aug 29 2008, 10:34
Сообщение #23


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 83
Регистрация: 25-08-08
Пользователь №: 39 801



Господа! В связи с этой темой я озадачился следующим вопросом

"Помогите чем можИте. Мы сами люди не местные"(с)

Цитата(haker_fox @ Aug 29 2008, 13:57) *
Компов в мире - море. И, используя упомянутый Вами выше тервер, можно утверждать, что у многих из них курят, пользуясь пьезами. А раз так, то и сбоить они должны. Но не слышно что-то об этом.

Прошу прощения.. забыл упомянуть о том, что я к зажигалке подключал петлю провода, а не просто зажигалкой без всего помехи наводил

Сообщение отредактировал Боинг749 - Aug 29 2008, 10:41
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kovrov
сообщение Aug 29 2008, 10:40
Сообщение #24


Мастер-фломастер
****

Группа: Свой
Сообщений: 611
Регистрация: 29-12-05
Пользователь №: 12 700



Цитата(Mik174 @ Aug 29 2008, 12:45) *
?
Наверное, Вы хотели обратиться к автору темы.

сори именно к автору темы....


Цитата(Боинг749 @ Aug 29 2008, 12:55) *
А что делать crying.gif Мы люди тёмные, невежественные... И лаборатории по испытаниям на ЭМС дома не имеем... Приходится пользоваться "сподручным материалом" crying.gif

тогда возможно вам имело смысл не писать подобной ерунды?


--------------------
Вон ПОПОВ, клоун клоуном, а радио изобрел!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Боинг749
сообщение Aug 29 2008, 10:47
Сообщение #25


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 83
Регистрация: 25-08-08
Пользователь №: 39 801



Цитата(Kovrov @ Aug 29 2008, 14:40) *
тогда возможно вам имело смысл не писать подобной ерунды?

Почему ерунды? Сбои микроконтроллера по-Вашему ерунда?
Можете не отвечать, так как это вопрос риторический, потому что мне не интересно продолжать дисскуссию в таком тоне.

P.S. Господа! Просьба ответы в духе "эта ерунда/фуфло", "аффтар - ацтой" и т.п. содержания оставить при себе. О'кей? Давайте не будем замусоривать форум
Go to the top of the page
 
+Quote Post
haker_fox
сообщение Aug 29 2008, 10:51
Сообщение #26


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



Цитата(Боинг749 @ Aug 29 2008, 19:47) *
P.S. Господа! Просьба ответы в духе "эта ерунда/фуфло", "аффтар - ацтой" и т.п. содержания оставить при себе. О'кей? Давайте не будем замусоривать форум

Вот Вы бы и закрыли тему, и не создавали бы новую, чтобы не замусоривать форум.


--------------------
Выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Боинг749
сообщение Aug 29 2008, 10:59
Сообщение #27


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 83
Регистрация: 25-08-08
Пользователь №: 39 801



Цитата(haker_fox @ Aug 29 2008, 14:51) *
Вот Вы бы и закрыли тему, и не создавали бы новую, чтобы не замусоривать форум.

Я и не замусориваю в отличии от нЕкоторых которые отвечают в стиле "это всё фуфло" или "аффтар - ацтой"

P.S. Тему "замусоривания" объявляю закрытой, а сообщения ававтаров в описанном мной выше стиле автоматом идут в игнор
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aaarrr
сообщение Aug 29 2008, 11:02
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 713
Регистрация: 11-12-04
Пользователь №: 1 448



Цитата(Боинг749 @ Aug 29 2008, 14:59) *
Я и не замусориваю в отличии от нЕкоторых которые отвечают в стиле "это всё фуфло" или "аффтар - ацтой"

Да, дорогой Дон Доктор, вы замусориваете гораздо хуже.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kovrov
сообщение Aug 29 2008, 11:03
Сообщение #29


Мастер-фломастер
****

Группа: Свой
Сообщений: 611
Регистрация: 29-12-05
Пользователь №: 12 700



Цитата(Боинг749 @ Aug 29 2008, 14:47) *
Почему ерунды? Сбои микроконтроллера по-Вашему ерунда?

да ерунда, потому как в 99% случаев лежат на вашей совести- разработчика
остальное на совести завода-изготовителя и уж конечно не затрагивают "обсудаемую" тему.


--------------------
Вон ПОПОВ, клоун клоуном, а радио изобрел!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ILYAUL
сообщение Aug 29 2008, 11:55
Сообщение #30


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 940
Регистрация: 16-12-07
Из: Москва
Пользователь №: 33 339



Боинг749 Вы с дуговой электросваркой и AVR поэксперементируйте , непочатый край для эксперимента a14.gif


--------------------
Закон Мерфи:

Чем тщательнее составлен проект, тем больше неразбериха, если что-то пошло не так
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 06:57
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01472 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016