|
|
  |
Про устойчивость AVR к электродуговым разрядам, Результаты экспериментов |
|
|
|
Aug 29 2008, 08:58
|

Познающий...
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125

|
Цитата(Боинг749 @ Aug 29 2008, 17:44)  Да читал я статьи на Сахаре.. И то что в ссылках стоит читал ещё до того, как Вы привели свои ссылки. А Вы " Способы повышения помехоустойчивости" читали ? Читал. Но раз Вы все это прочитали, то чтоже сбоит-то Ваше устройство? Покажите схему, плату и тп. Иначе получается рассуждение на пустом месте. Цитата(Боинг749 @ Aug 29 2008, 17:55)  Т.е. на 100% я не могу утверждать что происходит именно то, что я описал. Но по теории вероятности проводя более 1000 опытов и проанализировав их результаты.. Получается что с вероятностью 80% и выш всё происходит так как я описал Долго Вы их проводили. Не спали. Устали. Отдохните и может быть все будет не так серо
--------------------
Выбор.
|
|
|
|
|
Aug 29 2008, 09:15
|
Частый гость
 
Группа: Новичок
Сообщений: 83
Регистрация: 25-08-08
Пользователь №: 39 801

|
Цитата(haker_fox @ Aug 29 2008, 12:58)  Но раз Вы все это прочитали, то чтоже сбоит-то Ваше устройство? "Против лома нет приёма"(с)  Пьезозажигалка - убийца любых даже самых супер-пупер устойчивых к ЭМС приборов У меня на ноуте, находившимся в полуметре от зажигалки во время испытаний, иногда изображение пропадало на доли секунды.. А вы говорите... Цитата(haker_fox @ Aug 29 2008, 12:58)  Долго Вы их проводили. Не спали. Устали. Да нет.. 10 часов как на одном дыхании пролетели... Потому что жутко интересно было наблюдать как ведёт себя микроконтроллер при таких издевательствах  Цитата(haker_fox @ Aug 29 2008, 12:58)  Читал. А если читали, то не обратили внимание, что такой авторитнейший разработчик как Энди Мозжевилов говорит о таких вещах как : Для повышения помехоустойчивости и снижения вероятности "подвисания" применяются различные методы, которые можно разделить на два типа - аппаратные и программные. .... Программные методы реализуются исходя из предположения, что аппаратные методы защиты не сработали, либо произошел сбой не предусмотренный аппаратными методами. ... В любом случае нужно помнить, что нельзя создать устройство со 100% гарантией защиты от любых сбойных ситуаций ...А также не обратили внимание, что опытнейшими разработчиками той статьи написан целый подраздел "Какие есть программные методы защиты" ? Или Вы сомневаетесь, что аффтары статьи умеют делать "правильную разводку питания"?
|
|
|
|
|
Aug 29 2008, 09:26
|

Познающий...
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125

|
Цитата(Боинг749 @ Aug 29 2008, 18:15)  "Против лома нет приёма"(с)  Пьезозажигалка - убийца любых даже самых супер-пупер устойчивых к ЭМС приборов  Так зачем Вы пишете о результатах? Если защититься невозможно. Цитата(Боинг749 @ Aug 29 2008, 18:15)  У меня на ноуте, находившимся в полуметре от зажигалки во время испытаний, иногда изображение пропадало на доли секунды.. А вы говорите... Какая ерунда... этак ноут от каждого чиха загнется. Цитата(Боинг749 @ Aug 29 2008, 18:15)  Да нет.. 10 часов как на одном дыхании пролетели... Потому что жутко интересно было наблюдать как ведёт себя микроконтроллер при таких издевательствах  Когда заняться нечем. Цитата(Боинг749 @ Aug 29 2008, 18:15)  А если читали, то не обратили внимание, что такой авторитнейший разработчик как Энди Мозжевилов говорит о таких вещах как : [i]Для повышения помехоустойчивости и снижения вероятности "подвисания" применяются различные методы, которые можно разделить на два типа - аппаратные и программные. .... Программные методы реализуются исходя из предположения, что аппаратные методы защиты не сработали, либо произошел сбой не предусмотренный аппаратными методами. Когда аппаратные не сработают, программным уже может быть и не начем срабатывать будет. Останется лишь легкий дымок. Цитата(Боинг749 @ Aug 29 2008, 18:15)  А также не обратили внимание, что опытнейшими разработчиками той статьи написан целый подраздел "Какие есть программные методы защиты" ? Или Вы сомневаетесь, что аффтары статьи умеют делать "правильную разводку питания"?  Как Вы программно защититесь от сбоя на шине адреса? Или Ваше устройство по ошибке влкючит вместо нагреватля вентилятор в инкубаторе, и уже потом программно будет анализировать, что цыплята заморожены, а не подогреты?
--------------------
Выбор.
|
|
|
|
|
Aug 29 2008, 09:45
|
Частый гость
 
Группа: Новичок
Сообщений: 83
Регистрация: 25-08-08
Пользователь №: 39 801

|
Цитата(haker_fox @ Aug 29 2008, 13:26)  Так зачем Вы пишете о результатах? Если защититься невозможно. Чтобы разработчики не питали иллюзий о "суперпупернадёжности" своих девайсов.. Как "на каждую хитрую ж..у найдётся х..й с винтом"(с), так и на супер-пупер устойчивое к ЭМС устройство может найтись такая помеха... Спасает только один закон:"то что может быть хуже - бывает реже" Цитата(haker_fox @ Aug 29 2008, 13:26)  Какая ерунда... этак ноут от каждого чиха загнется. Помехи от пьезозажигалки - ерунда? Цитата(haker_fox @ Aug 29 2008, 13:26)  Как Вы программно защититесь ...? Дык почитайте статью там всё описано (а говорили что читали  )
|
|
|
|
|
Aug 29 2008, 09:57
|

Познающий...
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125

|
Цитата(Боинг749 @ Aug 29 2008, 18:45)  Чтобы разработчики не питали иллюзий о "суперпупернадёжности" своих девайсов.. Видимо все тут глупее, чем Вы... не знают о существовании Америки. А Вы в роли Колумба. Цитата(Боинг749 @ Aug 29 2008, 18:45)  так и на супер-пупер устойчивое к ЭМС устройство может найтись такая помеха... Вы знаете, на такое устройство и вода может полить, и завалить его чем-нить, и молния ударить. Цитата(Боинг749 @ Aug 29 2008, 18:45)  Помехи от пьезозажигалки - ерунда?  Компов в мире - море. И, используя упомянутый Вами выше тервер, можно утверждать, что у многих из них курят, пользуясь пьезами. А раз так, то и сбоить они должны. Но не слышно что-то об этом. Цитата(Боинг749 @ Aug 29 2008, 18:45)  Дык почитайте статью там всё описано (а говорили что читали  ) Вы знаете, не нашел. Как быть, если результат проверки прошел успешно, и мы записываем число в порт. В этот момент, из за сбоя, данные искажаются. Как это детектировать? Цитата(bav @ Aug 29 2008, 18:56)  чтобы девайсы не реагировали на чихи от пьезозажигалки, для этого делают экраны, подавители помех, фильтры по питанию, сложные протоколы для связи мне кажется, что господин Боинг - новый доктор. Или старый... но с новым именем. Тот тоже страдал глобальными проблемами.
--------------------
Выбор.
|
|
|
|
|
Aug 29 2008, 10:34
|
Частый гость
 
Группа: Новичок
Сообщений: 83
Регистрация: 25-08-08
Пользователь №: 39 801

|
Господа! В связи с этой темой я озадачился следующим вопросом"Помогите чем можИте. Мы сами люди не местные"(с) Цитата(haker_fox @ Aug 29 2008, 13:57)  Компов в мире - море. И, используя упомянутый Вами выше тервер, можно утверждать, что у многих из них курят, пользуясь пьезами. А раз так, то и сбоить они должны. Но не слышно что-то об этом. Прошу прощения.. забыл упомянуть о том, что я к зажигалке подключал петлю провода, а не просто зажигалкой без всего помехи наводил
Сообщение отредактировал Боинг749 - Aug 29 2008, 10:41
|
|
|
|
|
Aug 29 2008, 10:40
|

Мастер-фломастер
   
Группа: Свой
Сообщений: 611
Регистрация: 29-12-05
Пользователь №: 12 700

|
Цитата(Mik174 @ Aug 29 2008, 12:45)  ? Наверное, Вы хотели обратиться к автору темы. сори именно к автору темы.... Цитата(Боинг749 @ Aug 29 2008, 12:55)  А что делать  Мы люди тёмные, невежественные... И лаборатории по испытаниям на ЭМС дома не имеем... Приходится пользоваться "сподручным материалом"  тогда возможно вам имело смысл не писать подобной ерунды?
--------------------
Вон ПОПОВ, клоун клоуном, а радио изобрел!!
|
|
|
|
|
Aug 29 2008, 10:47
|
Частый гость
 
Группа: Новичок
Сообщений: 83
Регистрация: 25-08-08
Пользователь №: 39 801

|
Цитата(Kovrov @ Aug 29 2008, 14:40)  тогда возможно вам имело смысл не писать подобной ерунды? Почему ерунды? Сбои микроконтроллера по-Вашему ерунда? Можете не отвечать, так как это вопрос риторический, потому что мне не интересно продолжать дисскуссию в таком тоне. P.S. Господа! Просьба ответы в духе "эта ерунда/фуфло", "аффтар - ацтой" и т.п. содержания оставить при себе. О'кей? Давайте не будем замусоривать форум
|
|
|
|
|
Aug 29 2008, 10:59
|
Частый гость
 
Группа: Новичок
Сообщений: 83
Регистрация: 25-08-08
Пользователь №: 39 801

|
Цитата(haker_fox @ Aug 29 2008, 14:51)  Вот Вы бы и закрыли тему, и не создавали бы новую, чтобы не замусоривать форум. Я и не замусориваю в отличии от нЕкоторых которые отвечают в стиле "это всё фуфло" или "аффтар - ацтой" P.S. Тему "замусоривания" объявляю закрытой, а сообщения ававтаров в описанном мной выше стиле автоматом идут в игнор
|
|
|
|
|
Aug 29 2008, 11:03
|

Мастер-фломастер
   
Группа: Свой
Сообщений: 611
Регистрация: 29-12-05
Пользователь №: 12 700

|
Цитата(Боинг749 @ Aug 29 2008, 14:47)  Почему ерунды? Сбои микроконтроллера по-Вашему ерунда? да ерунда, потому как в 99% случаев лежат на вашей совести- разработчика остальное на совести завода-изготовителя и уж конечно не затрагивают "обсудаемую" тему.
--------------------
Вон ПОПОВ, клоун клоуном, а радио изобрел!!
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|