реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> MOSFET вместо шунта., Pro & contra
_Pasha
сообщение Aug 31 2008, 07:32
Сообщение #1


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Доброго времени года smile.gif
Решил продолжить модную ныне тему про эффективные датчики тока для инверторной техники. Попалась как-то картинка с IR2130/IRG4PC50UD и всей отсюда вытекающей обвязкой. Но самое интересное - шунт состоял из мосфета в корпусе D2PACK, все время открытого, и параллельно резистор 1 Ом. И аргументация автора типо:
Цитата
Сопротивление открытого канала сейчас прекрасно нормировано во всех мосфетах, плюс еще получаем низкую индуктивность. За очень маленькие деньги.


Интересно пообсуждать. СтОит ли игра свеч? Нет ли подводных камней (наверняка есть !!!) с паразитным обратным диодом, с рекомбинацией носителей, и, что самое главное, не возникнет ли генерация при переходе от проводимости канала к проводимости диода. Кто что думает ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Максим Зиновьев
сообщение Aug 31 2008, 07:41
Сообщение #2


Техногипнолог
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126



Цитата
не возникнет ли генерация при переходе от проводимости канала к проводимости диода.


Как возникнет переход при открытом канале? 07.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
slog
сообщение Aug 31 2008, 08:16
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 961
Регистрация: 28-11-05
Пользователь №: 11 489



Сопротивление канала вещь не постоянная.


--------------------
В действительности всё не так, как на самом деле.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Aug 31 2008, 08:22
Сообщение #4


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(maximiz @ Aug 31 2008, 11:41) *
Как возникнет переход при открытом канале? 07.gif

Может я матчасть немного того, но я так понял:
1. Пусть нижний транзюк IGBT полумоста выключился. Имеем ток, который вследствие индуктивной нагрузки пойдет в обратном направлении через диод у IGBT, следовательно, и через наш шунт.
2. Ток течет через открытый канал, но проводимость канал инверсная.

Вопрос: в этом случае паразитный диод и открытый, но инверсно проводящий канал это одно и то же или все-таки разные вещи?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
slog
сообщение Aug 31 2008, 08:25
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 961
Регистрация: 28-11-05
Пользователь №: 11 489



Rds зависит например от температуры и в рабочем диапазоте температур Rds может меняться в несколько раз, например раза в 4, увеличиваясь при увеличении Т. Так что я не представляю как его использовать в качестве датчика тока.
А вот падение напряжения на открытом рабочем транзисторе вполне можно использовать как сигнал перегрузки трранзистора по току.


--------------------
В действительности всё не так, как на самом деле.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Aug 31 2008, 08:30
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата
Сопротивление открытого канала сейчас прекрасно нормировано во всех мосфетах, плюс еще получаем низкую индуктивность. За очень маленькие деньги.
Неужели меньшие, чем стоимость резистора? Не говоря уже об остальном.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Aug 31 2008, 08:38
Сообщение #7


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(slog @ Aug 31 2008, 12:16) *
Сопротивление канала вещь не постоянная.

Пример, пока еще не имеющий практ. ценности:
транзистор IRLL024N имеет RDS_on= 65 мОм. При Vgs = 3V имеется термостабильная точка, при которой ампер от 1 до 6 при хорошей линейности можно мерять. Пока не спайсил, хотя спайсится оно легко.

Цитата(slog @ Aug 31 2008, 12:25) *
А вот падение напряжения на открытом рабочем транзисторе вполне можно использовать как сигнал перегрузки трранзистора по току.

Просьба метод контроля насыщения транзистора здесь не обсуждать, ввиду того, что с ним все ясно. В хорошем смысле smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Максим Зиновьев
сообщение Aug 31 2008, 09:02
Сообщение #8


Техногипнолог
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126



Цитата
Вопрос: в этом случае паразитный диод и открытый, но инверсно проводящий канал это одно и то же или все-таки разные вещи?


Разные. Это как 65 мОм резистор и параллельно включенный диод, который не откроется
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Aug 31 2008, 09:43
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(slog @ Aug 31 2008, 11:25) *
Rds зависит например от температуры и в рабочем диапазоте температур Rds может меняться в несколько раз, например раза в 4, увеличиваясь при увеличении Т. Так что я не представляю как его использовать в качестве датчика тока.

Я такого же мнения.
Кроме изменения от температуры, может и начальное значение быть разным. Ведь даташиты дают "не более" какого-то сопротивления и при ФИКСИРОВАННОМ токе.
Токовый трансформатор ваш друг при токах более 5А
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Aug 31 2008, 16:51
Сообщение #10


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(Microwatt @ Aug 31 2008, 13:43) *
Токовый трансформатор ваш друг при токах более 5А

... но при токах от 0 до 40А токовый трансформатор- наш враг. Потому что истинный друг - это безындуктивный шунт smile.gif
Потом - сразу Honeywell CSLA, CSNA - цена не имеет значения.
А вот 15..50А - это как раз та область, где ни одно решение не устраивает. Либо надо усиливать, либо ставить гирлянду из корпусов 2512, тоже ведь и места на плате много не бывает. Отсюда и склонность к извращениям.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Aug 31 2008, 23:14
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(_Pasha @ Aug 31 2008, 19:51) *
... но при токах от 0 до 40А токовый трансформатор- наш враг. Потому что истинный друг - это безындуктивный шунт smile.gif

ну, у каждого свой образ врага.
12-ваттный УПС. Напряжение на батарее в конце разряда вольт 10. В схеме прямохода нужно коммутировать, грубо говоря, 2.5А при заполнении 0.5, токовый вход контроллера 1 вольт. На шунте имеем 1.25ватта тепла. Кому сегодня нужен такой конвертор? С КПД, чуть лучше паровоза, при питании от батареи в 1 А-ч? А куда и чем сдувать этот лишний ватт в сигаретной пачке без дырок?
Уже тут -ТТ этот ваттчас позволяет сэкономить и влезать в разумный габарит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andy Great
сообщение Sep 1 2008, 07:01
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 793
Регистрация: 5-11-04
Из: Краматорск, Украина
Пользователь №: 1 057



А вот такое никто не пробовал?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evgeny_ch
сообщение Sep 1 2008, 08:09
Сообщение #13


чукчхэшаражогрмонтажник
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094



Цитата(Andy Great @ Sep 1 2008, 10:01) *
А вот такое никто не пробовал?

Не удовлетворяет ошибка 20% в диапазоне малых токов (картинка).
Для сервопривода не подойдет.

Цитата(_Pasha @ Aug 31 2008, 10:32) *
Доброго времени года smile.gif
...
Кто что думает ?

Традиционно оптимальный вариант - шина из манганин константанового (как пример) сплава, номинал 0,05 (0,03) Ом.
Дёшево и функционально. Можно полигон из меди на ПП использовать, только учитывать температуру при этом.

Сообщение отредактировал evgeny_ch - Sep 1 2008, 08:11


--------------------
Quo vadis?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Пипец
сообщение Sep 1 2008, 08:20
Сообщение #14


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 25
Регистрация: 6-08-08
Из: Saint-Peterburg
Пользователь №: 39 456



Лучше использовать силовой многовыводный транзистор в кельвиновским выводом (отвод напряжения с одной из внутренних цепей). Это нормировано.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Sep 1 2008, 12:10
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(evgeny_ch @ Sep 1 2008, 11:09) *
Не удовлетворяет ошибка 20% в диапазоне малых токов (картинка).
Дёшево и функционально. Можно полигон из меди на ПП использовать, только учитывать температуру при этом.

Не так это просто -медь. Ошибка в размере полигона, ошибка по толщине меди. Наконец, очень большая температурная погрешность (3.9%) на каждые 10С). Все это дает общую ошибку процентов 30-40. И места это на плате займет ощутимо. Константан... ну, на один-два экземпляра, если паять его наловчитесь. А в серии - нетехнологично.
Я как-то сталь даже пробовал. Обычные скрепки, мягкую проволоку. Паять легче, но темературная ошибка очень большая..
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 01:50
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01483 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016