реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Зазор между проводниками = f (максимальное напряжение), Про оптимальные зазоры
igorenja
сообщение Sep 3 2008, 05:12
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 130
Регистрация: 8-08-08
Из: Новосибирск
Пользователь №: 39 488



Доброе время суток, господа форумчане!
Интересуют две вещи:
1. Существуют ли какие либо рекомендации по выбору оптимального зазора между проводниками, если известно максимальное приложенное к ним напряжение.
2. Исходя из требований электробезопасности какой минимальный зазор допустим между проводником с потенциалом корпуса и проводником с потенциалом питающей сети.

Уже давно развожу платы так U<=15B d=0.3мм, U<=80B d=0.8мм, U=220B d=1.5....2мм. Вот и хотелось бы узнать, оптимален ли мой выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bigor
сообщение Sep 3 2008, 06:17
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 825
Регистрация: 28-11-07
Из: г.Винница, Украина
Пользователь №: 32 762



Цитата(igorenja @ Sep 3 2008, 08:12) *
1. Существуют ли какие либо рекомендации по выбору оптимального зазора между проводниками, если известно максимальное приложенное к ним напряжение.
2. Исходя из требований электробезопасности какой минимальный зазор допустим между проводником с потенциалом корпуса и проводником с потенциалом питающей сети.

Смотрите ГОСТы.
Например: 23751-86, еще 23752-79 и 23752.1-92.
Скачать их из сети не проблема.

P.S. Для 15В минимальный зазор нужен в 0,1мм. Зазора в 0,3мм хватит для 100В. Зазор в 0,7мм выдержит 300В. Все это амплитудные значения, для стеклотекстолита естественно, при повышенной влажности и температуре.
Для гетинакса цифры будут гдето на треть ниже.
При нормальных атмосферных условиях значения амплитуд максимальных напряжений при указанных зазорах несколько выше.


--------------------
Тезис первый: Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.
Тезис второй: Опыт - великое дело, его не пропьёшь :).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
igorenja
сообщение Sep 3 2008, 06:58
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 130
Регистрация: 8-08-08
Из: Новосибирск
Пользователь №: 39 488



Цитата(bigor @ Sep 3 2008, 12:17) *
Смотрите ГОСТы.
Например: 23751-86, еще 23752-79 и 23752.1-92.
Скачать их из сети не проблема.

P.S. Для 15В минимальный зазор нужен в 0,1мм. Зазора в 0,3мм хватит для 100В. Зазор в 0,7мм выдержит 300В. Все это амплитудные значения, для стеклотекстолита естественно, при повышенной влажности и температуре.
Для гетинакса цифры будут гдето на треть ниже.
При нормальных атмосферных условиях значения амплитуд максимальных напряжений при указанных зазорах несколько выше.


Спасибо.
Ещё есть вопрос: Я при разводке обычно расчитываю ширину дорожки 1мм на 1А при толщине фольги 35мкм. Далеко ли это значение от оптимума?

ПыСы Мои изделия чаще всего работают нормально. Просто хочется не стрелять из пушки по воробьям...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Sep 3 2008, 07:23
Сообщение #4


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Ориентировочно можно принять 3А/мм при такой фольге.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bigor
сообщение Sep 3 2008, 10:16
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 825
Регистрация: 28-11-07
Из: г.Винница, Украина
Пользователь №: 32 762



Цитата(igorenja @ Sep 3 2008, 09:58) *
Ещё есть вопрос: Я при разводке обычно расчитываю ширину дорожки 1мм на 1А при толщине фольги 35мкм. Далеко ли это значение от оптимума?

Смотрите в тех же ГОСТах. Там и методики расчета приведены.
P.S. Цитата:
Допустимую токовую нагрузку на элементы проводящего рисунка в зависимости от допустимого превышения температуры проводника относительно температуры окружающей среды выбирают для:
фольги — от 100*106 до 250*106 А/м2 (от 100 до 250 А/мм2);
гальванической меди — от 60*106 до 100*106 А/м2 (от 60 до100 А/мм2)


--------------------
Тезис первый: Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.
Тезис второй: Опыт - великое дело, его не пропьёшь :).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vic
сообщение Sep 3 2008, 10:46
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 241
Регистрация: 22-11-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 192



Цитата(igorenja @ Sep 3 2008, 09:12) *
Доброе время суток, господа форумчане!
Интересуют две вещи:
1. Существуют ли какие либо рекомендации по выбору оптимального зазора между проводниками, если известно максимальное приложенное к ним напряжение.
2. Исходя из требований электробезопасности какой минимальный зазор допустим между проводником с потенциалом корпуса и проводником с потенциалом питающей сети.

Уже давно развожу платы так U<=15B d=0.3мм, U<=80B d=0.8мм, U=220B d=1.5....2мм. Вот и хотелось бы узнать, оптимален ли мой выбор.

Если Вы делаете для себя можете делать как душе угодно, а если надеетесь пройти электробезопасность, то тут возможны варианты. Для промышленных изделий, для бытовых, для медицинских и.т.д., у всех свои (правда похожие) требования по электробезопасности.
По Вашему вопросу, если например это бытовая аппаратура, то ответ может быть только один (все остальное от лукавого), внимательно читайте ГОСТ Р 52161.1-2004(МЭК 60335-1:2001), особенно внимательно раздел 29: Воздушные зазоры, пути утечки и непрерывная изоляция.
Еще надо почитать МЭК 60664-1 Координация изоляции для оборудования в низковольтных системах. Часть 1. Принципы, требования и испытания, так как ГОСТ Р 52161.1-2004(МЭК 60335-1:2001) по части вопросов ссылается на этот стандарт.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Daniil anim
сообщение Sep 3 2008, 14:15
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 66
Регистрация: 12-09-05
Пользователь №: 8 501



По поводу 35мкм...
На двусторонней плате слои подвергаются дополнительной металлизации (отверстий). Поэтому реально будет больше 35мкм.
Короче завтра принесу с работу клёвую программу, которая в соответствии со стандартом IPC (см. график зависимости ширины дорожки от тока) рассчитывает необходимую ширину дорожки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NightWish
сообщение Sep 4 2008, 05:26
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 133
Регистрация: 4-05-06
Из: Волгодонск Ростовской обл.
Пользователь №: 16 768



Цитата(igorenja @ Sep 3 2008, 09:58) *
Ещё есть вопрос: Я при разводке обычно расчитываю ширину дорожки 1мм на 1А при толщине фольги 35мкм. Далеко ли это значение от оптимума?

ПыСы Мои изделия чаще всего работают нормально. Просто хочется не стрелять из пушки по воробьям...


См. картинку
Прикрепленное изображение


--------------------
Делай что должен, и будь что будет...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexRayne
сообщение Jan 21 2009, 16:36
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 319
Регистрация: 27-09-07
Пользователь №: 30 877



К вышесказаному поясните плизз:
1) каково допустимое напряжение слоя текстолита (FR4?) - тобиш у паралельных проводников в разных слоях.
2) позволяет ли наличие маски повысить допустимое напряжене зазора?
3) позволяет ли лакировка или покрытие силиконом повысить допустимое напряжене зазора?
4) дает ли какойто эффект подрезание текстолита (скрайбирование) в зазоре?
5) в ГОСТах на которые даны ссылки для заданного напряжения указан диапазон мин-макс зазора, прокатывает ли использование минимального зазора для указаного допустимого напряжения?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dinam
сообщение Jan 22 2009, 02:11
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 415
Регистрация: 10-06-05
Из: Наукоград Кольцово(Новосибирск)
Пользователь №: 5 898



1.5 мм не достаточно для 220В - пробивает при перенапряжениях. Сделал 2 мм стало всё ок.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
insector
сообщение Jan 23 2009, 08:01
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 114
Регистрация: 29-11-07
Из: Россия
Пользователь №: 32 816



А почему никто не вспоминает про паяльную маску ? Она ведь увеличивает пробивное напряжение. Или лаковые покрытия потом. Дополнительно повышается стабильность зазоров из-за отсутствия влагонакапливания под защитой, пыли и т.п.
Правда маска бывает разная, сухая и жидкостная smile.gif

Также покрытия увеличивают емкость ,т.к. имеют свой E, больший чем у воздуха. Но это уже не в тему.


--------------------
Гибрид мастерской и гостинной с уклоном в музей и гараж - вот мой дом :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexRayne
сообщение Jan 24 2009, 15:31
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 319
Регистрация: 27-09-07
Пользователь №: 30 877



собсно потому и задал свои вопросы я.
кроме чисто улучшения качеств поверхности лаковое покрытие еще позволит исключить натягивание влаги текстолитом, ибо именно нето напытывание влагой насколько я понимаю и застваляет делат такие серьезные зазоры
имхо, такие запасы расчитаны на дешевый ширпотреб, который по своей дешевизне не может себе позволить лакирование или другую защиту.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RaaV
сообщение Jan 26 2009, 12:12
Сообщение #13


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 138
Регистрация: 31-01-08
Из: Харьков
Пользователь №: 34 608



Паяльная маска наверняка увеличивает пробивное напряжение, но эта величина не нормируется производителями паяльной маски. Поэтому при расчетах наличие паяльной маски не увеличивает пробивное напряжение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
insector
сообщение Jan 28 2009, 09:43
Сообщение #14


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 114
Регистрация: 29-11-07
Из: Россия
Пользователь №: 32 816



Цитата(RaaV @ Jan 26 2009, 15:12) *
Паяльная маска наверняка увеличивает пробивное напряжение, но эта величина не нормируется производителями паяльной маски. Поэтому при расчетах наличие паяльной маски не увеличивает пробивное напряжение.


В принципе Вы правы, но не совсем. Да, самые остойные маски действительно, выполняют свою функцию, защищают от припоя где надо, все остальное - мех. прочность, электрическая - от лукавого. Но существую и более приличные маски комбинированного действия (что логично).
Например вот: http://www.ostec-materials.ru/equipment/prod/20.html
Внизу как раз есть НОРМИРУЕМАЯ электрическая прочность. Кстати, маска жидкая, затечет аккуратненько в зазор ...
А также, эпсилон, отличный от 1 smile.gif Это так, к слову, при расчете емкостных связей ...
Остек - фирма солидная ...


--------------------
Гибрид мастерской и гостинной с уклоном в музей и гараж - вот мой дом :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kenav
сообщение Feb 17 2009, 12:22
Сообщение #15


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 51
Регистрация: 19-10-05
Пользователь №: 9 839



Я делал по таблице
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 01:45
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01521 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016