реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Возбуждается операционник, Как устранить?
raider
сообщение Jun 19 2005, 05:32
Сообщение #16


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 117
Регистрация: 11-05-05
Из: г. Москва
Пользователь №: 4 916



Цитата(FPGA @ Jun 19 2005, 04:52)
Цитата(raider @ Jun 18 2005, 12:51)
Нагрузка активно-индуктивная - обмотки различных типов реле.
*


Ну тогда я, признаться, вообще в ситуацию не въезжаю. Зачем городить такой огород, чтобы включить реле. Обычный транзисторный ключ чем плох? А по теме - если на активной нагрузке тоже самовозбуждается, так можно добавить небольшой конденсатор параллельно резистору обратной связи и подавить все в зародыше. Само собой, все питания должны быть хорошо развязаны и отфильтрованы.
*


Устройство измеряет различные параметры реле. В том числе напряжение срабатывания/отпускания.
Конденсатор параллельно резистору частично помогает, но возбуд все равно небольшой остается.

PS: Кста, мож действительно что-то с питанием. Как то я этот вопрос упустил. Буду на работе погляжу. Заодно более подробно опишу ситуацию с возбуждением.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
raider
сообщение Jun 19 2005, 05:32
Сообщение #17


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 117
Регистрация: 11-05-05
Из: г. Москва
Пользователь №: 4 916



Цитата(rod @ Jun 18 2005, 13:38)
Попробуйте исключить из рассмотрения операционник.
*

Возбуждение пропадает.

Цитата(rod @ Jun 18 2005, 13:38)
Т.к. сигналы медленные, можно попробовать уменьшить глубину ОС раз этак в десять-двадцать. Точность и динамика, вряд ли сильно пострадают.
*

В смысле? Значения сопротивлений в цепи обратной связи. Это уже сделал, но возбуд все равно до конца не пропал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rod
сообщение Jun 19 2005, 09:54
Сообщение #18


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 271
Регистрация: 1-02-05
Пользователь №: 2 344



Цитата(raider @ Jun 19 2005, 08:32)
Цитата(rod @ Jun 18 2005, 13:38)
Т.к. сигналы медленные, можно попробовать уменьшить глубину ОС раз этак в десять-двадцать. Точность и динамика, вряд ли сильно пострадают.
*
В смысле? Значения сопротивлений в цепи обратной связи. Это уже сделал, но возбуд все равно до конца не пропал.
*
Попробуйте уменьшить R1, до исчезновения возбуда. Если необходимое уменьшение в разумных пределах (сейчас у Вас Ку=2, ну будет 10..30), диапазон по входу подгоните делителем. Неплохо еще после борьбы с возбудом убедиться в эффективности мер. На постоянный режим подмешайте меандр и посмотреть переходные процессы на выходе. Если сигналы более-менее периодические, можно остановиться. Нет - "бороться" дальше, т.к. нет гарантии, что потом снова не "зазвенит".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ильдус
сообщение Aug 25 2005, 18:31
Сообщение #19


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 230
Регистрация: 5-07-05
Пользователь №: 6 552



Цитата(raider @ Jun 17 2005, 09:09)
Под нагрузкой операционник начинает возбуждаться. Подскажите как устранить эту проблему?

Заранее спасибо.

[attachment=1556:attachment]
*

Мы в обратную связь операционника ставим 0,1 мкФ и (именно И) соединяем инвертирующий вход последовательной RC-цепочкой 10-33 Ом, 22-47 нФ с нулем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SmartRed
сообщение Aug 26 2005, 10:06
Сообщение #20


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 302
Регистрация: 27-05-05
Из: Новосибирск
Пользователь №: 5 466



Цитата(rod @ Jun 19 2005, 16:54)
Цитата(raider @ Jun 19 2005, 08:32)
Цитата(rod @ Jun 18 2005, 13:38)
Т.к. сигналы медленные, можно попробовать уменьшить глубину ОС раз этак в десять-двадцать. Точность и динамика, вряд ли сильно пострадают.
*
В смысле? Значения сопротивлений в цепи обратной связи. Это уже сделал, но возбуд все равно до конца не пропал.
*
Попробуйте уменьшить R1, до исчезновения возбуда. Если необходимое уменьшение в разумных пределах (сейчас у Вас Ку=2, ну будет 10..30), диапазон по входу подгоните делителем. Неплохо еще после борьбы с возбудом убедиться в эффективности мер. На постоянный режим подмешайте меандр и посмотреть переходные процессы на выходе. Если сигналы более-менее периодические, можно остановиться. Нет - "бороться" дальше, т.к. нет гарантии, что потом снова не "зазвенит".
*



У инвертирующего усилителя всегда 100% обратная связь!
И изменение R1 безсмысленно.

Вы лучше скажите на какой частоте генерит усилитель и при каких условиях,
а также меняется ли (если меняется то как) частота возбуждения в зависимости от внешних условий.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yung
сообщение Aug 26 2005, 20:32
Сообщение #21


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 207
Регистрация: 25-03-05
Из: Рязань
Пользователь №: 3 669



Ну что еще мурыжить - из-за "ступеньки" звенит и звенеть (больше или меньше) будет. ИМХО, смотреть надо литературу по звуковым усилителям мощности. В тех же УМ, особенно если выходной каскад подобным образом построен, частотно-зависимая ОС используется для устранения звона.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rod
сообщение Aug 27 2005, 11:04
Сообщение #22


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 271
Регистрация: 1-02-05
Пользователь №: 2 344



Цитата(SmartRed @ Aug 26 2005, 14:06)
У инвертирующего усилителя всегда 100% обратная связь! И изменение R1 безсмысленно.
*
Хотелось бы внести ясность. Если ошибаюсь, ну... извините, поправьте. wub.gif
Усилитель без обратной связи устойчив по определению. Необходимым условием для перехода в неустойчивое состояние является воздействие выходного сигнала на вход. Резистор R1 как раз и является плечом в суммирующем делителе входного и выходного сигнала. Уменьшение R1 приводит к уменьшению влияния выхода на вход c положительными для устойчивости последствиями.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
monya
сообщение Aug 27 2005, 12:11
Сообщение #23


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 130
Регистрация: 25-03-05
Из: Edinburgh,UK
Пользователь №: 3 683



Цитата(rod @ Aug 27 2005, 11:04)
Усилитель без обратной связи устойчив по определению.
*


Всё зависит от усилителя. Я бы перефразировал. Усилитель без отрицательной обратной связи неустойчив по определению. Всё дело в том что у всёх операционников есть паразитные, высокочастотные полюса и при определённых условиях (с огромным коэф. усиления) возможно самопроизвольное возбуждение. Введение отрицательной обратной связи уменьшает коэф. усиления и при этом увеличивает шансы на стабильную работу smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
subver
сообщение Aug 28 2005, 06:19
Сообщение #24


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 185
Регистрация: 4-06-05
Из: Омск
Пользователь №: 5 726



Использовал такую схему для запитывания индуктосина. Транзисторы КТ973 КТ972, операционник - TL082, не звенит. Только в момент перехода через ноль возникают небольшие искажения (во много раз меньше ступеньки без ОС), не влияющие на работу, из-за ограниченной скорости нарастания выходного напряжения операционника.

А вообще, действительно, необходимо тщательно проектировать питание.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тавр
сообщение Aug 29 2005, 09:31
Сообщение #25


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 105
Регистрация: 31-03-05
Пользователь №: 3 834



В 10 ногу резистор (сотню-другую Ом), а между базами и коллекторами конденсаторы (наны) + совет DSIoffe. И будет вам счастье.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
komandor
сообщение Aug 31 2005, 06:38
Сообщение #26





Группа: Новичок
Сообщений: 4
Регистрация: 27-05-05
Пользователь №: 5 477



Цитата(subver @ Aug 28 2005, 09:19)
Транзисторы КТ973 КТ972, операционник - TL082, не звенит. Только в момент перехода через ноль возникают небольшие искажения (во много раз меньше ступеньки без ОС), не влияющие на работу, из-за ограниченной скорости нарастания выходного напряжения операционника.
*

А если совсем не запирать транзисторы, то и выбросов около "0" не будет. Транзисторы - с ОЭ, раскачка с ног питания. Схема древняя.


--------------------
Стремление избегнуть ошибки ведет к промаху. © Гораций
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jurdens
сообщение Aug 31 2005, 08:18
Сообщение #27


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 107
Регистрация: 9-07-05
Пользователь №: 6 656



У схемы низкий коэффициент усиления по напряжению с ОС
Определяется отношением резисторов 220к и 120к
Посути это один мощный ОУ
при низких коэфициентах усиления (до 5 ) они возбуждаются
нужно увеличить Кус и уменьшить пропорционально входной сигнал.
Но есть специальные заточенные под работу с низкими Кус ОУ тогда
в схеме менять ничего не надо.
Названия не помню но точно есть у AnalogDevices.
Возбуждатся может и от емкосной нагрузки
Тогда разделяют нагрузку и усилитель резистором. Хотя бы небольшим 20 30 Ом.Но в некоторых случаях это не приемлемо.
Еще бы я добавил между базой и эмитером транзисторов резистор ~ 3 кОм и конденсатор параллельно резистору ОС.
я делал аналогичную схему на TL062 и кт972, кт973 (применялась серийно)
У меня небыло возбуда.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th June 2025 - 01:01
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0147 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016