И я о том же. И как понимать эту ситуацию?

Надо разбираться...

Выложите осциллограммки, к примеру.

С указанием масштаба разверток и входных/выходных энергетических параметров.

И.... будем искать....

Сообщение отредактировал DenS - Jul 25 2008, 19:39

ОК, но завтра, если можно. Сейчас считаю вышеупомянутый флай.

В статье г-на Д. Макашова есть нижеприведенный текст:
"Итак, известна глубина проникновения высокочастотного тока в проводник:
DPEN = 7,5/F^0,5
Далее, введем параметр Q – отношение эффективной толщины слоя к глубине проникновения. Эффективная толщина слоя для фольги или плоской шины равна просто их толщине, а для плотно ложенных круглых проводников – 0.83 от диаметра провода. После этого по графику на рис. 12 находим отношение сопротивления проводника переменному току заданной частоты к сопротивлению постоянному току RAC/RDC."

Хотелось бы подробней почитать о выборе провода. Подскажите где, если кто знает?

http://electronix.ru/forum/index.php?showt...=34606&st=0

Тему прочитал. Т.е., как я понял, если применять для намотки провод с максимальным диаметром D=140/F^0,5 то скин-эффект себя не проявляет. Ну а определение суммарного сечения жил?
Цитата из статьи г-на Макашова:
"В первом приближении выберем такой провод, что бы потери в нем от протекания переменного тока частотой 100kHz были в полтора раза больше потерь от постоянного тока."
Как он его выбрал - я не понимаю и почему 1,5 раза?

Есть формула для потерь в проводе:
Pобщ = Pac + Pdc = I^2ac *Rac + I^2dc *Rdc
Если намотку делать проводом диаметром менее, чем Dmax=140/F^0,5
то часть I^2ac *Rac можно не учитывать?
А какая плотность тока на мм2 обычно принимается?

Вот в этой статье рассматривается откуда берутся потери на вихревые токи, как влияет диаметр провода и кол-во слоев на эти потери: http://www.bludger.narod.ru/smps/EddyCurrent.pdf
Правда, данная статья приводит графики только для синусоидального тока, в реальных случаях все гораздо сложнее... Но тем не менее основной вывод - потери на вихревые токи минимальны при одном слое, или при чередовании слоев обмоток (не для флая, здесь вроде как "слоение" обмоток приводит к увеличению слоев, поскольку токи текут по обмоткам "по очереди").



В этой же самой статье. Коэффициент 1,5 - некий компромисс между большим сечением провода и потерями на вихревые токи.

Хочу задать еще один вопрос. Если нужна регулировка выходного напряжения от 0 В и до Umax, то это делается путем изменения D(шим) от 0 до 0,5?

В конце концов примерно так. Только при Current mode все делается через одно место - через ток. Т. е., если напряжение доходит до порога, порог токового ограничения опускается(при этом автоматически укорачиваются импульсы), ток в нагрузку падает. И наоборот. Я лично Current mode очень даже одобряю.

Т.е. если я напишу программу для МК чтоб он посредством встроенного АЦП попочередно измерял напряжение на выходе и падение напряжения на токовом датчике и результатом было управление ШИМ внутреннего таймера, который в свою очередь формирует управляющий сигнал на выв2 UC3844 (в смысле чтоб там было 2,5 В если напряжение равно заданному и ток не превышен) надо полагать все получится?

P.S. Хотел выложить PCB платки, что нарисовал для обсуждавшегося флая, для критики. Если не сильно нагружу - то выложу. Транс кстати пересчитал на E25/13/7. Так как, обсудим платку?

Столкнулся на практике с такой ситуацией, когда 3 витка много (6 В), а 2 витка мало (3,8 В). Нужно 5. Подстраиваю стабилизацией. Может кто подскажет что оригинальное?

И еще. Кто нибудь собирал на MC34063 стабилизатор 12 В, 5 А ? Есть в даташите пример с внешним транзистором. Он и интересует. Как на практике?


А практически это как? Можно пример?

Мы умощняли MC34063 P-канальным полевиком. Не 5 ампер, правда, а 2-3. Все нормально работает, только полевику надо делать драйвер.

Ну и разводка силовых дорожек. Уже при 1 А на дорожке 0,6 мм х 3 см(от + входного конденсатора до истока полевика) был такой звон - амплитуда вольт 15-20 из 24 входных.

Поставил полевик, какой был в сплане . Должен быть P-канальный.
"если напряжение доходит до порога, порог токового ограничения опускается" - это о Current Mode в 3842. Практически - токовый компаратор в ней сравнивает напр. на шунте с вых. напряжением усилителя ошибки напряжения. Когда напр.(- вход) превышает опорное(+ вход), на выходе усилителя ошибки напряжение падает.
Через делитель оно подается на вход токового компаратора.
Максимальное его значение - ок. 1 В.
Когда напр. на шунте превышает его, токовый компаратор сбрасывает триггер - импульс кончился. Когда ОС напряжение превышает опорное(2,5 В, по-моему), на выходе усилителя ошибки напряжение падает. Стало быть, токовый компаратор сбросит триггер не при 1 В на шунте, а, скажем, при 0,5 В. Если ОС напряжение еще выше - на входе токового компаратора напряжение снижается сильнее, и он сбрасывает триггер при еще меньшем токе.

Да, забыл. Последовательно с + входом(схема с 34063) обязательно должен стоять токовый шунт. При напр. на нем 0,25-0,3 В ток и ограничивается. Мы набирали его из параллельных SMD резисторов - 0,47 Ом, 0,33.

А что на выходе было? У меня при умощнении по схеме в даташит транзистором BD139 (для начала) наблюдался звон в виде коротких всплесков с амплитудой 2-3 В при 5 В выходного напряжения.


Почему пришли именно к такому решению?


Ну в целом идея понятна. Не пойму только в чем разница управлять по сигналу от токового датчика или по сигналу на выв. 2 ? Пока мне трудно представить как можно получить стабилизированное напряжение 0,5 В в блоке питания, расчитанном на максимальное выходное 50 В при токе 5 А. Стабилизатор на оптопаре тут не будет работать. Приходилось делать подобное? Хочу при наличии свободного времени собрать "лабораторный БП". Обратную связь построить на основе микроконтроллера, который будет измерять АЦП выходное напряжение и в зависимости от результата управлять выв.2. Единственное, что пока смущает - это потолок в 14 000 измерений АЦП в секунду. Не мало ли? Таковая флая 100 - 200 кГц.

P.S. Флай сделал. Пересчитал на сердечник E25/13/7. Все вроде бы ничего, но кажись мощность либо впритык совсем, либо не добирает. Впереди неделя опытной эксплуатации.

13 страниц усвоить тяжеловато. Но, что мог бы добавить
-Е25 на 100кГц более 50 ватт рассчитывать без обдува не стоит. Е 34- куда более вероятное решение
- При 24 вольт входного надо сразу смотреть на режим непрерывного тока в дросселе, иначе тепло нечем сдуть с ключа будет.
- При непрерывном токе нужно индуктивность первички начинать примерять где-то с 30мкГн на частоте 100кГц
- Использовать программный контроллер в источнике - блажь программеров. Источники делают на специализированных контроллерах. Тут 3844 - хороший выбор.
- Стабилизировать источник по трем выходным каналам не получится. Будет, как средняя температура в больнице. Стабилизировать можно по одному каналу, а нужно - по самому мощному. 5вольт - плохой кандидат в Вашей задаче, практичнее по каналу 150 вольт. А остальные - думать о дополнительной вторичной стабилизации.
Если Вы не занимались профессионально источниками ранее и не собираетесь это делать постоянно, то луше найти специалиста или готовый источник. Будет быстрее и раз в 5-10 дешевле.
А главное - получите все-таки источник, а не два стакана жженых компонентов, два потерянных месяца и отрицательные впечатления об источниках вообще.

Вообще-то все хорошо. Все получилось. Никаких стаканов.

На практике как раз наоборот получилось. Е25 на 66,5 кГц. Ключик подогревается, но тут или радиатор нужно больше (стоит примерно 30 см2) или транзистор с меньшим сопротивлением, но это дороже.
Управлять контроллером только в части стабилизации, а сам ШИМ взять 3844. Конроллер одновременно обеспечит вывод на индикацию значения тока, напряжения и даст возможность точно предустанавливать эти параметры. Напряжение, к примеру, с точностью 0,05 В.

Спорный вопрос. Там стабильное ни к чему.