реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Усилитель для фотодиода с шумом 5 fA/sqrt(Hz) с полосой до 30-50Мгц, как?
alexkok
сообщение Jul 15 2008, 03:30
Сообщение #16


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 3-03-07
Из: San Jose
Пользователь №: 25 837



Цитата(_pv @ Jun 23 2008, 17:36) *
Подскажите, пожалуйста, чего бы почитать про то как человечество делает малошумящие усилители.

Вот ещё одна книга: Photodiode Amplifiers


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jul 15 2008, 20:26
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(alexkok @ Jul 15 2008, 05:30) *
Вот ещё одна книга: Photodiode Amplifiers

Что-то с файлом не в порядке. У кого-нибудь открылся?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Okorok
сообщение Jul 15 2008, 21:25
Сообщение #18


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 289
Регистрация: 17-06-07
Пользователь №: 28 498



Цитата(Herz @ Jul 15 2008, 22:26) *
Что-то с файлом не в порядке. У кого-нибудь открылся?
Открылся без проблем. Инструменты стандартные: WinRAR и DjVuViewer.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jul 16 2008, 07:32
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Okorok @ Jul 15 2008, 23:25) *
Открылся без проблем. Инструменты стандартные: WinRAR и DjVuViewer.

Странно, а WinRAR зачем? .7z в конце - это маскирующее расширение? Если его убрать, DjVuViewer пытается открыть файл и сообщает об ошибке "Unexpected End Of file". Или я что-то не так делаю?

Сообщение отредактировал Herz - Jul 16 2008, 07:33
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexandr
сообщение Jul 16 2008, 07:54
Сообщение #20


Знающий
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 804
Регистрация: 1-12-04
Пользователь №: 1 283



Цитата(Herz @ Jul 16 2008, 11:32) *
Странно, а WinRAR зачем? .7z в конце - это маскирующее расширение? Если его убрать, DjVuViewer пытается открыть файл и сообщает об ошибке "Unexpected End Of file". Или я что-то не так делаю?


7z - это расширение архиватора 7ZIP. http://www.7-zip.org/download.html


--------------------
Иван Сусанин - первый полупроводник
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jul 16 2008, 08:01
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Alexandr @ Jul 16 2008, 09:54) *
7z - это расширение архиватора 7ZIP. http://www.7-zip.org/download.html

Ясно, спасибо. Наплодили архиваторов... 05.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MosAic
сообщение Jul 28 2008, 20:37
Сообщение #22


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 139
Регистрация: 29-10-05
Пользователь №: 10 248



Цитата(_pv @ Jun 23 2008, 18:36) *
Здравствуйте, товарищи.
Подскажите, пожалуйста, чего бы почитать про то как человечество делает малошумящие усилители.

а то если взять емкость диода, усилителя ~ 3-5 пФ, то для полосы 30Мгц сопротивление обратной связи будет ~1кОм. Температурный токовый шум резистора 1кОм: sqrt(4kT/R) = 5pA / sqrt(Hz) (уже на 3 порядка больше фотодиода), это без учёта шума операционного усилителя в несколько nV/sqrt(Hz), которые еще на порядок больший вклад дадут...


1) Для сведения - NEP измеряется при смещении фотодиода 10 мВ и температуре 25 градусов. В реальности рабочее смещение гораздо больше, больше ток утечки и соответственно дробовые шумы. Но не на порядки, а в несколько раз, как правило. Тем не менее, это нужно иметь в виду. Кстати, ток утечки очень сильно зависит и от температуры. Всегда принимайте во внимание ее рабочий диапазон.
2) Для снижения уровня шума очень важно уменьшать емкость фотодиода. На высоких частотах лучше показывают себя специализированные трансимпедансные усилители. В полосе до 100 МГц одними из лучших являются микросхемы Philips, серия TZA. Характерные шумы около 0,9 pA/Hz^1/2 во всей рабочей полосе. Но при общей входной емкости (вместе с паразитными) 0,3-0,5 pF. Поэтому, фотодиод и трансимпедансный усилитель располагают в одном корпусе, соединяя их очень короткими проволочками для уменьшения паразитных емкостей. Вот почему последние варианты микросхем этой серии вообще не продаются в корпусах, а только в виде кристаллов, которые корпусируются вместе с фотодиодом. Такой уровень шума переплюнуть почти невозможно при фиксированной входной емкости.
3) При проектировании трансимпедансного усилителя на рассыпухе, возможно снизить уровень шума в 2 раза по мощности с помощью простой противошумовой коррекции. А при помощи сложной противошумовой коррекци еще в 2 раза.
4) На частотах примерно до 30 МГц более эффективны усилители с полевыми транзисторами на входе. На более высоких частотах лучше смотрятся биполярные. Только не воспринимайте это как жесткое правило. Конечно многое зависит от конкретного прибора. Но лучшие представители на 2000 г. выглядели примерно так.

Ну и небольшая оценка вашего слуая - в полосе до 30 МГц вы можете легко получить 3 pA/Hz^1/2 на самых примитивных компонентах при емкости фотодиода 3 pF. Не стесняйтесь подать большое смещение для уменьшения емкости фотодиода. При сложной противошумовой коррекции 1,5 pA/Hz^1/2. Но имейте в виду, что она довольно капризна в настройке и может потребовать температурной коррекции. Не скажу, что проще, но очень эффективно использовать лавинный фотодиод. Это может уменьшить шумы на 10 дБ. Можно использовать и неприхотливую простую противошумовую коррекцию.

В закрома закачивал книжку "Микрофотоэлектроника". Она полностью посвящена теме фотоприемников и усилителей для них.


--------------------
Чем могу... Удачи!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SIA
сообщение Jul 28 2008, 23:20
Сообщение #23


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 462
Регистрация: 26-06-07
Пользователь №: 28 723



Все правильно, только для новичков надо расшифровать про противошумовые коррекции - см. Брауде, или книжку Эрглиса, Степаненко по усилителям. Для варианта со входом на полевиках часто узким местом является энергопотребление - ПТ с высокой крутизной и малыми емкостями работают при приличных токах, и при этом, кстати, неплохо греются. Кроме того, часто можно не делать трансимпедансный усилитель в явном виде, а интегрировать заряд - при этом из бюджета шума уходит шум резистора обратной связи трансимпедансника.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MosAic
сообщение Jul 29 2008, 16:01
Сообщение #24


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 139
Регистрация: 29-10-05
Пользователь №: 10 248



Это точно, для новичков нужно было дать матчасть. Могу еще порекомендовать А. К. Нарышкин "Противошумовые коррекции в транзисторных усилителях", "Связь", 1974 г. Написано идеально, разобрано детально. С тех пор ничего существенного к этой теме добавлено не было, насколько знаю.

Полевики действительно любят ток стока побольше. В этой области увеличивается крутизна и поэтому уменьшаются приведенные ко входу шумы. На практике это обычно 10-20 мА при напряжении питания порядка 10 В. Но известные мне подходящие высокочастотные полевики имеют входную емкость около 2 пФ (например BF998). Буду очень признателен, если кто-то сообщит другие модели с меньшей входной емкостью и крутизной не менее 30 мСм на диапазон UHF.

И на счет интегрирования вы тоже правы, SIA. Простая противошумовая коррекция это и есть интегрирование сигнала на входной емкости с последующим восстановлением формы сигнала после усиления на дифференцирующей цепочке. Она применяется в любых усилителях. не только трансимпедансных.

Спасибо за дополнения a14.gif


--------------------
Чем могу... Удачи!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Димыч
сообщение Aug 28 2008, 11:33
Сообщение #25


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 156
Регистрация: 1-02-05
Из: the Earth
Пользователь №: 2 331



Всем привет!

В продолжение темы:

Используем фотодиодный детектор для измерения малого уровня освещённости (десятые доли Люкс) в диапазоне от нуля до десятков Герц.
Ныне не работающий с нами инженер в своё время нарисовал и использовал схему


На мой взгляд (и по результатам симяции в SPICE), работать такое не может. Но - работает.
Подскажите, стоит ли использовать такую схему или переработать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Aug 28 2008, 12:16
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Димыч @ Aug 28 2008, 13:33) *
На мой взгляд (и по результатам симяции в SPICE), работать такое не может. Но - работает.
Подскажите, стоит ли использовать такую схему или переработать?

Может. А в симуляции - нет, видимо, потому, что обозначения входов перепутаны. На самом деле 5 нога - неинвертирующий вход, 6 - соответственно, инвертирующий. И ёмкость с выхода я бы переставил за резистор R9.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Димыч
сообщение Aug 28 2008, 12:52
Сообщение #27


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 156
Регистрация: 1-02-05
Из: the Earth
Пользователь №: 2 331



Цитата(Herz @ Aug 28 2008, 16:16) *
Может. А в симуляции - нет, видимо, потому, что обозначения входов перепутаны. На самом деле 5 нога - неинвертирующий вход, 6 - соответственно, инвертирующий. И ёмкость с выхода я бы переставил за резистор R9.

Супер! Вото что значит RTFM smile.gif
Спасибо, что обратили внимание, а то крыша уже поехала 07.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НЕХ
сообщение Aug 29 2008, 13:40
Сообщение #28


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169



статья
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Photodiode_Frontends_Hobbs.pdf ( 80.63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4817
 


--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jam
сообщение Sep 5 2008, 19:27
Сообщение #29


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474



Цитата(Евгений Германович @ Jul 12 2008, 16:03) *
Кстати -40 это не выход.Нужен жидкий азот.
В некоторых книжках рекомендуют параллельное вкл усилителей-снижается шум.В ПТЭ в стародавние времена видел подобные схемы.
А вы прикинье а сколько шумов вам надо,не сколько возможно,а имннно сколько надо.

Азот не поможет на этой частоте - всё что реально получить 0.5ра\\/hz - параллельное включение не поможет - высокая частота, маленькая ёмкость.
Тут следует обратиться к физике измерений - пока задача не понятна, решение так же непонятно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jam
сообщение Sep 6 2008, 00:48
Сообщение #30


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474



Цитата(MosAic @ Jul 29 2008, 20:01) *
Полевики действительно любят ток стока побольше. В этой области увеличивается крутизна и поэтому уменьшаются приведенные ко входу шумы. На практике это обычно 10-20 мА при напряжении питания порядка 10 В. Но известные мне подходящие высокочастотные полевики имеют входную емкость около 2 пФ (например BF998). Буду очень признателен, если кто-то сообщит другие модели с меньшей входной емкостью и крутизной не менее 30 мСм на диапазон UHF.

Спасибо за дополнения a14.gif

3sk323
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 13th August 2025 - 14:21
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01484 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016