Драсте всем!
задаю ламерский вопрос. надо методика расчета чип кондеров в по мощности на высокочатотных пульсациях, подкиньте сцылок, или уточните ниже изложенное.

нада исходя из изветсного тока пульсаций на выходе buck ДСДС (6А на частотах 400-800кГц) определить минимальное количество чип кондеров в фильтре которое надо поставить паралельно чтобы недопустить перегрева их.

1) для сего необходимо както определить предельную мощность потерь на кондере
етого в найденых мною даташитах нету, только yageo приводит для разных габаритов чипов их тепловое сопротивление Rth на окружающую среду и соответственно Ploss = dT/Rth

2)по предлагаемым производителями данным, определить предельный Irms кондера. Vishay, EPCOS, AVx для своих чипов дает графики dissipationFactor - DF и импеданс. причем DF для больших емкостей измеряется на частоте 1кГц.
по графикам импеданса можно вродеб определить Rs на высоких частотах (минимум сопротивления - на частоте резонанса).т.о. я могу определить потери на Rs на высокой частоте

AVX приводит DF = 2pi*f(кГц)*C*ESR и предлагает считать потери исходя из DF: Pdf = 2pi*f(кГц)*C*Vrms^2.

Вот здесь чегото изложено http://www.russianelectronics.ru/review/acp/343/doc532.phtml
все ли изложеное верно? добавит ли хто чего?

Вы имеете в виду керамику? Типа X5R? Там у них ESR ну очень мало, единицы миллиом, и весь допустимый ток определяется конструктивом, в частности площадью выводов. Т.е. считается, что нагрев от ESR пренебрежимо мал по сравнению с прочностью мест соединения обкладок с выводами. Насколько помню, это 5А для 1206, и 7А для 1210. У панасоника были графики...

C Вашим заглавием темы.... """как расчитать предельно допустимый Irms для чипкондера?""" Что такое "чипкондер"?
У конденсаторов Ирмс предельный даётся в датащитах. Связан со временем жизни этого конденсатора в схеме при сопутствующих его жизни условиях.

И с вашим понятием об "заданном токе пульсаций на выходе конкретной схемы" (не приведена)...

Остальное (топологию) моделируйте в микровейв офисе



Точно! Еще у IR был аппнот, что у то220 не более семидесяти "максимальный ток через порт"

непредставляю как вообще возможно измерить ESR исключив влияние выводов. AVX приводит отдельным доком схемы испытательного макета и методику измерений. если выводы такие плохие то они и вносилибы основные потери даже на малом сигнале.
что вы понимаете под "мест соединения обкладок с выводами" - внутренние соединения в конструкции кондера или пайка вывода кондера к площадке?

дайте совет в таком случае - 2х1206 лечше 1Х1210 или нет? с учетом сложностей монтажа? Допустимо ли паять 1206 боком чтобы совокупные габариты у 2х1206 были теже что и 1210?

термобарьеры контактных площадок вносят заметное влияние в ESR? имееют ли термобарьеры какуютто свою значимую электрическую прочность?

Сообщение отредактировал AlexRayne - Jun 10 2008, 13:34

Внутренняя структура кондера ограничивает ток. В отличии от электролитов, где ток ограничен нагревом от ESR.

Я бы поставил два по 1206, оно понадежнее выглядит А боком - зачем такие извраты, это же только вручную паять, ни о каком автоматизированном монтаже и речи быть не может...

Термобарьеры... Не знаю, никогда не клали. Вроде как если и увеличит сопротивление, то на доли миллиома, вряд ли на что то скажется. И уж во всяком случае от этих несчастных 6А точно им не поплохеет...

AVX Surface Mount Tantalum Capacitors _.pdf. Там на 30стр.есть таблица с допустимыми мощьностями рассеивания и коэффициентами коррекции. Отсюда найдете и число нужное, зная напряжение и сопротивление кондера.

Сообщение отредактировал vlvl@ukr.net - Jun 11 2008, 05:47

с танталами вопросов нет - по ним все разжевано. здесь интересуют обычная керамика X7R

Кто-нибудь знает, смд-конденсаторы Y5V такой же ток держат как и X7R или другой?

Y5V вообще не работают в качестве фильтрующих конденсаторов - у них катастрофически падает емкость при постоянном напряжении... В фильтрах DC-DC конверторов - только X5R и X7R

А можно поподробнее откуда эта информация?

Мм... Трудно сказать откуда именно - как то общеизвестно Хотя бы вот: http://www.newark.com/pdfs/techarticles/avx/mlc-tant.pdf

Очень интересный набор слов Только без обид.
При постоянном напряжении ёмкости вообще не "работают", никакие.

Вообще, такое утверждение довольно странное. В одинаковых типоразмерах Y5V имеет ёмкости в несколько раз большие, чем X7R. Y5V имеет ТКЕ намного хуже X7R, но для фильтровых конденсаторов это не очень важно.

Может быть Y5V имеет высокое внутреннее сопротивление и поэтому плохо фильтрует большие броски тока?

Хорошо, сформулирую подробнее У конденсаторов с диэлектриком Y5V резко падает емкость при работе с большой постоянной составляющей напряжения на них (DC Bias Voltage). То есть в родном режиме работы конденсаторов фильтра SMPS. Обычно к максимальному рабочему напряжению остается процентов 10-15 от номинальной емкости. По ссылочке что привел выше, есть график. Там же есть табличка сравнения ESR - видно что оно одного порядка что у Y5V, что у X7R.
Можно, конечно, заменить X7R на несколько Y5V большей емкости - но нахрена?!

У меня под носом прайс, в котором Y5V 10uF 50V стоит в 10 раз дешевле X7R. Вот я и подумал - а почему бы и нет? Тем более он будет работать на 20 вольтах всего.

Допустим я возьму несколько конденсаторов 1206 Y5V 22uF 50V, на которых будет постоянка 20V и уровень пульсаций (функция от реальной ёмкости) меня устроит. Могу я расчитывать, что они будут надёжно работать?

Вообще, керамика стареет от импульсных токов? Не обязательно критических, например 1А на корпус 1206, если она при этом не греется и окружающая температура не выше 60 С.