реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Зачем кондеры впараллель?
lun
сообщение Sep 6 2008, 14:31
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 31
Регистрация: 23-01-08
Пользователь №: 34 338



В даташитах в рекомендуемых схемах включения часто рисуют между VCC и GND параллельно 3 кондера, например 10nF, 100nF и 2.2uF. Почему не достаточно одного?

И еще вопросик: Чем хороши по питанию танталовые конденсаторы?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Сергей Борщ
сообщение Sep 6 2008, 14:38
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 455
Регистрация: 15-05-06
Из: Рига, Латвия
Пользователь №: 17 095



Цитата(lun @ Sep 6 2008, 17:31) *
В даташитах в рекомендуемых схемах включения часто рисуют между VCC и GND параллельно 3 кондера, например 10nF, 100nF и 2.2uF. Почему не достаточно одного?
Конденсаторы кроме емкости имеют еще паразитные параметры - индуктивность и сопротивление. Эти параметры разные для конденсаторов разной емкости. Соответственно, они по-разному влияют на подавление помех на разных частотах.
Танталовые конденсаторы обладают низкой инуктивностью и, в отличие от электролитических, не высыхают и, следовательно, не теряют емкость со временем.


--------------------
На любой вопрос даю любой ответ
"Write code that is guaranteed to work, not code that doesn’t seem to break" (C++ FAQ)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Sep 6 2008, 14:42
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата(lun @ Sep 6 2008, 17:31) *
В даташитах в рекомендуемых схемах включения часто рисуют между VCC и GND параллельно 3 кондера, например 10nF, 100nF и 2.2uF. Почему не достаточно одного?

И еще вопросик: Чем хороши по питанию танталовые конденсаторы?

это чтобы лучше давить всякий шум- мусор по питанию....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lun
сообщение Sep 6 2008, 14:43
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 31
Регистрация: 23-01-08
Пользователь №: 34 338



Цитата(Сергей Борщ @ Sep 6 2008, 17:38) *
Конденсаторы кроме емкости имеют еще паразитные параметры - индуктивность и сопротивление. Эти параметры разные для конденсаторов разной емкости...

Так что же, паразитные параметры больше зависят именно от емкости, чем от типа+производителя+... ?

Сообщение отредактировал lun - Sep 6 2008, 14:45
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrYuran
сообщение Sep 6 2008, 14:46
Сообщение #5


Беспросветный оптимист
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 640
Регистрация: 26-12-07
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 33 646



Ага, недавно к нам снабженец припёрся с такой идеей - типа зачем вам блокировочные кондёры 0,1мк около каждой микросхемы - давайте типа поставим один большой. Типа зверская экономия в плане трудоёмкости монтажа.

Ну мы его вежливо так послали... В бухгалтерию...

Обычно параллельно ставят электролит и керамику. Связано это с тем, что на высоких частотах электролит обладает высоким сопротивлением и не может эффективно давить ВЧ помехи. Тут как раз керамика помогает. А на низких частотах керамика "отдыхает" из-за низкой ёмкости, а электролит как раз сглаживает пульсации.

Танталы по-моему обладают лучшими частотными характеристиками, чем электролиты, а главное, значительно меньшим током утечки. Также допускают бОльшие пульсации напряжения.


--------------------
Программирование делится на системное и бессистемное. ©Моё :)
— а для кого-то БГ — это Bill Gilbert =)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DpInRock
сообщение Sep 6 2008, 15:01
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 254
Регистрация: 4-05-07
Из: Moscow
Пользователь №: 27 515



Цитата
Так что же, паразитные параметры больше зависят именно от емкости, чем от типа+производителя+... ?

Двигатель объемом 2.4 литра будет жрать больше бензина , чем двигатель объемом 1.4 литра. И от производителя и типа завит что-то, но очень немного.


--------------------
On the road again (Canned Heat)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Flasher
сообщение Sep 6 2008, 15:25
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 374
Регистрация: 6-09-05
Из: Тирасполь, Приднестровье
Пользователь №: 8 294



про пульсации и тантал Вы очень сильно ошибаетесь. Они очень часто выходят из строя если допустить чтобы через них шел большой зарядный ток
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Sep 6 2008, 17:10
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(lun @ Sep 6 2008, 17:31) *
В даташитах в рекомендуемых схемах включения часто рисуют между VCC и GND параллельно 3 кондера, например 10nF, 100nF и 2.2uF. Почему не достаточно одного?

ЛЮБОЙ конденсатор имеет резонансную частоту. Он на какой-то частоте резонирует со своей паразитной индуктивностью выводов. Следовательно, подавление всего спектра прямоугоьного импульса будет не совсем эффективным.
Если необходимо давить пульсации в очень широком спектре, то включают набор керамики. Скажем, 1000pF, 10 тыс pF и 0.1uF. Суммарная картинка их комплексного сопротивления гораздо ровнее.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lun
сообщение Sep 6 2008, 17:12
Сообщение #9


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 31
Регистрация: 23-01-08
Пользователь №: 34 338



Всем бошльшое спасибо!

Но вопрос все-таки еще остается открытым.
Цитата(MrYuran @ Sep 6 2008, 17:46) *
Обычно параллельно ставят электролит и керамику. Связано это с тем, что на высоких частотах электролит обладает высоким сопротивлением и не может эффективно давить ВЧ помехи. Тут как раз керамика помогает. А на низких частотах керамика "отдыхает" из-за низкой ёмкости, а электролит как раз сглаживает пульсации.

Зачем тогда ставить керамику разной емкости?

DpInRock,
про двигатель и бензин неудачное сравнение, вопрос про конденсаторы
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Sep 6 2008, 17:17
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(lun @ Sep 6 2008, 21:12) *
Но вопрос все-таки еще остается открытым.
Зачем тогда ставить керамику разной емкости?

Вам же ответили!!!
Цитата
ЛЮБОЙ конденсатор имеет резонансную частоту. Он на какой-то частоте резонирует со своей паразитной индуктивностью выводов. Следовательно, подавление всего спектра прямоугоьного импульса будет не совсем эффективным.
Если необходимо давить пульсации в очень широком спектре, то включают набор керамики. Скажем, 1000pF, 10 тыс pF и 0.1uF. Суммарная картинка их комплексного сопротивления гораздо ровнее.

Или не успели увидеть?


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lun
сообщение Sep 6 2008, 17:28
Сообщение #11


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 31
Регистрация: 23-01-08
Пользователь №: 34 338



Цитата(EUrry @ Sep 6 2008, 20:17) *
Вам же ответили!!!
Или не успели увидеть?

Действительно не успел увидеть. Теперь проясняется, но только при условии приблизительного равенства параз. индуктивности у кондеров разной емкости. Разве не может оказаться, что у 0.1 индуктивность в 10 раз меньше, чем у 0.01 (напр., разные производители)? Тогда что он один, что их два -- резонанс будет на одной частоте

Сообщение отредактировал lun - Sep 6 2008, 17:36
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aesthete Animus
сообщение Sep 6 2008, 17:42
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 222
Регистрация: 9-06-07
Пользователь №: 28 317



Довольно часто под микросхемой ставят конденсаторы в непосредственной близости от ножек питания. Возможно, каждый из указанных Вами кондеров относится к своей ноге. Советую заглянуть в Schematic Check List соответствующей микросхемы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Sep 6 2008, 17:45
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата(lun @ Sep 6 2008, 20:12) *
Всем бошльшое спасибо!

Но вопрос все-таки еще остается открытым.

Зачем тогда ставить керамику разной емкости?

DpInRock,
про двигатель и бензин неудачное сравнение, вопрос про конденсаторы

есть кондеры 0.1u broadband перекрывает аж до 20 ГГц, но дороговато получится, часть с конденсаторами
можно отнести отчасти к шаманизму, ну пошло так с ТТЛ овских времен схемы могли заводиться и на
низких частотах, поэтому там 1000пф 100нФ затем мкф...еще зависит от места, нужно на выводах,
у каких BGA понатыканны 10 ки по 10нФ а по схеме все параллельны....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Diusha
сообщение Sep 6 2008, 17:47
Сообщение #14


Вечный студент
****

Группа: Участник
Сообщений: 500
Регистрация: 11-09-06
Из: Питер
Пользователь №: 20 262



Маленький расчет:

f=2п/(LC)^1/2
Берем C=0.1мкФ, f=10МГц, хотим найти, какая д.б. L для резонанса на этой f:
L=4п^2/f^2/C = 4мкГн
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DpInRock
сообщение Sep 6 2008, 17:59
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 254
Регистрация: 4-05-07
Из: Moscow
Пользователь №: 27 515



Цитата
DpInRock,
про двигатель и бензин неудачное сравнение, вопрос про конденсаторы

Когда поймете, что удачное, то значит и поймете про конденсаторы.


--------------------
On the road again (Canned Heat)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 23:50
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01491 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016